bonjour
je suis bien d'accord avec EL-Homari, il faut déjà savoir ce qu'on veux faire et définir les priorités et le façon d'utilisation
- fonctionnement permanent ou occasionnel
- priorité ECS
- pouvoir faire de l' ECS sans attendre que le BT soit chaud?
- pouvoir faire du chauffage sans attendre que le BT soit chaud?
- se servir du BT pour l'ECS
- se servir du BT pour le chauffage
- se servir du BT juste pour l'inertie de la chaudière
- couper la pompe primaire d'après température des fumées
il faut se poser les bonnes questions, ils y a plein de façons de faire mais il a des choix, on peut pas forcement tout!!
sinon on tourne en rond
Schémas circuit chauffage-central avec bouilleur
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jeduquebien02
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Bonjour
Je comprends que je sois difficilement compréhensible...
La situation est la suivante : [b]le circuit est réalisé[/b] à partir du schéma qui donnait satisfaction (celui repéré par El-Homari : le 27 janvier)
Mais le fonctionnement m'a posé problème (je n'ai pas encore cablé tous les aquastats mais fait des manoeuvres manuellement des vannes) et par 2 fois la soupape de sécurité thermique s'est déclenchée.. L'eau chaude n'arrive pas à bien circuler vers les différentes branches : radiateurs,ECS, B-T alors que je croyais que -pour le BT- par simple thermo-siphon cela marcherait bien... Donc par des recherches, dialogues avec collègues, voisins je fais des propositions de nouveaux schémas... Avec un thermomètre infra-rouge je lis 80°C à 40 cm de la sortie chaudière et 40°C à 1 mètre... (un aveu : je me demande si le circulateur principal d'occasion n'est pas "fatigué"... )
Déjà il me semble que le pilotage manuel du réchauffage est une erreur (ça a dû contribuer à déclencher la soupape !)
Voilà pour le contexte général...
Pour répondre à Ruajose qui pose des questions précises (ce qui est parfait) :
- fonctionnement "permanent" c'est à dire maison principale en Picardie (du côté de Soissons, porte ouverte pour les voisins -et les autres !) ;
j'écris "permanent" c'est à dire que la chaudière à bûches fonctionne de façon optimale puis s'éteint (1 jour ou 2 OU 3 ????) pour utiliser l'eau stockée dans le B-T
- priorité à l'ECS
c'est à dire : faire de l'ECS sans attendre que le BT soit chaud
- priorité suivante : les radiateurs (sans attendre que le BT soit chaud)
- se servir du BT pour l'ECs, le chauffage : bien sûr
- se servir du BT pour l'inertie de la chaudière ??? je ne vois pas le sens de la phrase... (pardon)
- couper la pompe primaire ? laquelle ? je vois une pompe de rechauffage (inutile si j'ai bien compris avec une vanne thermostatique) ensuite il y a la vanne pour le chauffage (indispensable ?) et la vanne sur l'Ecs dont le fonctionnement me parait indispensable (de façon intermittente sans doute en fonction de la consommation d'ECS)
Ces réponses sont - je crois - "normales" ; maintenant je pense que la priorité est claire : 1 : ECS ; 2 : radiateurs ; 3 : BT et si tout n'est pas possible "éclaircissons"... l'autre condition est que les tuyaux sont branchés dans des coins assez inaccessibles je re-poste les photos du message 58 page 6 : [url]https://eauplombier.com/forum/topic3656-schemas-circuit-chauffagecentral-valide-p6.html[/url] et donc faire des modifs allégées
J'espère que ces précisions cerneront le problème
Merci de vos aides (notamment El-Homari qui me propose un dessin, mais à cette heure ce n'est plus trop le sujet...)
Je comprends que je sois difficilement compréhensible...
La situation est la suivante : [b]le circuit est réalisé[/b] à partir du schéma qui donnait satisfaction (celui repéré par El-Homari : le 27 janvier)
Mais le fonctionnement m'a posé problème (je n'ai pas encore cablé tous les aquastats mais fait des manoeuvres manuellement des vannes) et par 2 fois la soupape de sécurité thermique s'est déclenchée.. L'eau chaude n'arrive pas à bien circuler vers les différentes branches : radiateurs,ECS, B-T alors que je croyais que -pour le BT- par simple thermo-siphon cela marcherait bien... Donc par des recherches, dialogues avec collègues, voisins je fais des propositions de nouveaux schémas... Avec un thermomètre infra-rouge je lis 80°C à 40 cm de la sortie chaudière et 40°C à 1 mètre... (un aveu : je me demande si le circulateur principal d'occasion n'est pas "fatigué"... )
Déjà il me semble que le pilotage manuel du réchauffage est une erreur (ça a dû contribuer à déclencher la soupape !)
Voilà pour le contexte général...
Pour répondre à Ruajose qui pose des questions précises (ce qui est parfait) :
- fonctionnement "permanent" c'est à dire maison principale en Picardie (du côté de Soissons, porte ouverte pour les voisins -et les autres !) ;
j'écris "permanent" c'est à dire que la chaudière à bûches fonctionne de façon optimale puis s'éteint (1 jour ou 2 OU 3 ????) pour utiliser l'eau stockée dans le B-T
- priorité à l'ECS
c'est à dire : faire de l'ECS sans attendre que le BT soit chaud
- priorité suivante : les radiateurs (sans attendre que le BT soit chaud)
- se servir du BT pour l'ECs, le chauffage : bien sûr
- se servir du BT pour l'inertie de la chaudière ??? je ne vois pas le sens de la phrase... (pardon)
- couper la pompe primaire ? laquelle ? je vois une pompe de rechauffage (inutile si j'ai bien compris avec une vanne thermostatique) ensuite il y a la vanne pour le chauffage (indispensable ?) et la vanne sur l'Ecs dont le fonctionnement me parait indispensable (de façon intermittente sans doute en fonction de la consommation d'ECS)
Ces réponses sont - je crois - "normales" ; maintenant je pense que la priorité est claire : 1 : ECS ; 2 : radiateurs ; 3 : BT et si tout n'est pas possible "éclaircissons"... l'autre condition est que les tuyaux sont branchés dans des coins assez inaccessibles je re-poste les photos du message 58 page 6 : [url]https://eauplombier.com/forum/topic3656-schemas-circuit-chauffagecentral-valide-p6.html[/url] et donc faire des modifs allégées
J'espère que ces précisions cerneront le problème
Merci de vos aides (notamment El-Homari qui me propose un dessin, mais à cette heure ce n'est plus trop le sujet...)
Modifié en dernier par jeduquebien02 le 29 janvier 2015, 15:02, modifié 1 fois.
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jeduquebien02
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jeduquebien02
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Bonjour.
Je viens de lire les dernières interventions et je suis navré de ce qui vous arrive.
Nous avions tous ensemble dessiné a plusieurs reprises et discuté des possibilités et des priorités, jusqu’à trouver le meilleur moyen, et je pense qu'on était vraiment sur la bonne voie, mis a part la possibilité de réchauffer l'eau chaude avec l'eau de ballon tampon.
On avait pas discuté non plus du pilotage chauffage compte tenu de des différents consignes a respecter pour la mise en route, sinon toutes les autre conditions étaient respectés.
Maintenant si vous trouvez des difficultés, manque de place, matériel non fonctionnel, il faut solutionner.
Vous dites qu'un de vos circulateurs ne fonctionne pas, avez vous vérifiè qu'il ne soit pas bloqué, l'avez vous dégommé.
J'ai été voir le lien plus haut, message 58 et j'ai pris l'image que je poste ici.
En regardant de plus prés, je crois savoir que la vanne trois voies est posé sur le départ, et n'est pas monté comme il fallait.
On avait dit a plusieurs reprises que la vanne devrait etre posé sur le départ de chaudière, avec les conditions suivantes:
Si le départ de chaudière est a température 65-70C° et si le ballon d'eau chaude est a température inférieure a 60°C le flux va au ballon réchauffeur.
Si le ballon d'ECS est a température supérieur a 60°C le flux vas vers le ballon tampon et notamment vers les radiateurs si ces derniers sont activés.
Tel que je vois la vanne je pense que ce mode de fonctionnement ne peut être respecté, car la vanne ne fait qu'un quart de tour et telle que je la vois elle ne peut pas inverser le flux sans avoir parcouru un demi tour.
[img=vanne trois voies]http://blog.eauplombier.com/forum/data/images/chauffage/trois-voies.jpg[/img]
C'est tellement banale que personne ne l'as vu, malgré que c'est devant nous yeux.
[img=sortie de chaudière]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1421326497-p1080914.jpeg[/img]
Je pense que le vanne devrais être monté a la place du té 4, puis une sortie vers la continuité du tuyau qui va au ballon tampon, puis une seconde sortie vers le ballon sanitaire.
[quote]Vous dites que la chaudière chauffe modérément et que vous ne pourrez pas tester tout le système avant que le ballon tampon soit a température.[/quote]
C'est pour ça que nous avons déterminé des priorités, la chaudière doit produire suffisant et seulement le surplus est cumulé, sinon il vous faire tourner la chaudière pendant 2 jours avant d’avoir le confort.
Admettons, vous allumez la chaudière et elle arrive a 70°C.
Elle vous chauffe le ballon d'eau sanitaire.
Une fois que le ballon est chaud, la vanne inverse le flux pour aller au ballon, mais si les radiateurs sont en service il sont prioritaires, une fois que la maison est chaude et que les radiateurs s’arrêtent, ou que la consommation radiateurs baisse, la ça va au ballon tampon, sinon le ballon va vous pomper toute la puissance avant de pouvoir chauffer quoi que ce soit.
Je viens de lire les dernières interventions et je suis navré de ce qui vous arrive.
Nous avions tous ensemble dessiné a plusieurs reprises et discuté des possibilités et des priorités, jusqu’à trouver le meilleur moyen, et je pense qu'on était vraiment sur la bonne voie, mis a part la possibilité de réchauffer l'eau chaude avec l'eau de ballon tampon.
On avait pas discuté non plus du pilotage chauffage compte tenu de des différents consignes a respecter pour la mise en route, sinon toutes les autre conditions étaient respectés.
Maintenant si vous trouvez des difficultés, manque de place, matériel non fonctionnel, il faut solutionner.
Vous dites qu'un de vos circulateurs ne fonctionne pas, avez vous vérifiè qu'il ne soit pas bloqué, l'avez vous dégommé.
J'ai été voir le lien plus haut, message 58 et j'ai pris l'image que je poste ici.
En regardant de plus prés, je crois savoir que la vanne trois voies est posé sur le départ, et n'est pas monté comme il fallait.
On avait dit a plusieurs reprises que la vanne devrait etre posé sur le départ de chaudière, avec les conditions suivantes:
Si le départ de chaudière est a température 65-70C° et si le ballon d'eau chaude est a température inférieure a 60°C le flux va au ballon réchauffeur.
Si le ballon d'ECS est a température supérieur a 60°C le flux vas vers le ballon tampon et notamment vers les radiateurs si ces derniers sont activés.
Tel que je vois la vanne je pense que ce mode de fonctionnement ne peut être respecté, car la vanne ne fait qu'un quart de tour et telle que je la vois elle ne peut pas inverser le flux sans avoir parcouru un demi tour.
[img=vanne trois voies]http://blog.eauplombier.com/forum/data/images/chauffage/trois-voies.jpg[/img]
C'est tellement banale que personne ne l'as vu, malgré que c'est devant nous yeux.
[img=sortie de chaudière]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1421326497-p1080914.jpeg[/img]
Je pense que le vanne devrais être monté a la place du té 4, puis une sortie vers la continuité du tuyau qui va au ballon tampon, puis une seconde sortie vers le ballon sanitaire.
[quote]Vous dites que la chaudière chauffe modérément et que vous ne pourrez pas tester tout le système avant que le ballon tampon soit a température.[/quote]
C'est pour ça que nous avons déterminé des priorités, la chaudière doit produire suffisant et seulement le surplus est cumulé, sinon il vous faire tourner la chaudière pendant 2 jours avant d’avoir le confort.
Admettons, vous allumez la chaudière et elle arrive a 70°C.
Elle vous chauffe le ballon d'eau sanitaire.
Une fois que le ballon est chaud, la vanne inverse le flux pour aller au ballon, mais si les radiateurs sont en service il sont prioritaires, une fois que la maison est chaude et que les radiateurs s’arrêtent, ou que la consommation radiateurs baisse, la ça va au ballon tampon, sinon le ballon va vous pomper toute la puissance avant de pouvoir chauffer quoi que ce soit.
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jeduquebien02
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Bonjour et merci à Niel pour sa contribution minutieuse...
Alors oui, il y avait un problème dramatique le circulateur (absent sur la photo) avait un fonctionnement aléatoire (ce qui pour un néophyte et une première installation ! ) a été très perturbant ...
Aujourd'hui le nouveau fonctionne bien ...
Précisions : aujourd'hui encore le système ne fonctionne pas complètement dans la mesure où :
- le ballon-tampon n'est pas encore isolé (et les petits essais transforment le bureau en... sauna ! )
- je n'ai pas encore asservi les vannes (cablage électrique en cours)
Donc pas dévaluation vraiment complète du circuit ...
Autre sujet : la vanne 3 voies et le ballon-tampon
Dans la situation assez stressante que j'ai vécu j'ai pu zappé des "détails" comme la V3V directement en sortie chaudière... (J'étais figé sur le schéma qui n'a pas été ajusté...) Je précise quand même que j'ai "bricolé" la V3V qui peut tourner totalement et aiguiller l'eau de sortie directement vers le départ ou vers le recyclage (hors celui-ci étant manuel ses fonctions sont bien limitées !) Je compte placer une vanne thermostatique : [url]http://www.esbe.eu/fr/fr-fr/produits/produits-p...es-solides/vtc500[/url] (vanne 60°C en 1""). Que pensez-vous de cette solution ? Mais il me faudra revoir le branchement sûrement...
Oui les erreurs les plus simples sont souvent invisibles...
Niel, Dans votre dernier paragraphe vous dites : "Une fois que le ballon est chaud, la vanne inverse le flux pour aller au ballon" (sous entendu : tampon)... Parlez-vous de la V3V sur le tuyau montant entre les tés 4 et 10 ? celle-ci semblait poser problème... (dans le cadre de mauvais fonctionnement du circulateur de départ) ? et donc le schéma réalisé est celui donné dans le message 77 , ici : [url]https://eauplombier.com/forum/topic3656-schemas-circuit-chauffagecentral-valide-p8.html[/url] (je remets le schéma) :
[img=scheema-20150127-sansV3V.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1422890763-scheema-20150127-sansv3v.png[/img]
Cette V3V m'a beaucoup interrogé car je pensais qu'elle empéchait la montée de l'eau (avec mes problèmes de circulateur). Son fonctionnement est celui-ci : non ?
- ou l'eau de la chaudière monte vers le ballon ECS (donc route vers B-T fermée)
- ou l'eau de la chaudière monte directement vers le B-T (et donc route vers ballon ECS fermée)
donc l'eau chaude du B-T ne peut alimenter le ballon ECS...
Si on déplace le clapet de verrouillage (par exemple en fermant l'arrivée chaudière...on aura aussi des impossiblités (il me semble)
Enfin de compte la vanne en question existe toujours (car je n'ai pas voulu encore faire du démontage lourd ! ) j'ai juste supprimé la butée et la V3V est transformée en simple té... Désolé de ces pratiques de mécano... lol
Donc pour résumer :
- Que pensez-vous de la mise en place d'une vanne thermostatique (150 € mais tranquillité assurée, non ?)
- Comment modifier le schéma dans ce cas ?
- Remettre en service la V3V ? (ou alors vous parlez d'une autre V3V...)
Merci encore de votre riche contribution ; je retourne à mes petits problèmes...
Alors oui, il y avait un problème dramatique le circulateur (absent sur la photo) avait un fonctionnement aléatoire (ce qui pour un néophyte et une première installation ! ) a été très perturbant ...
Aujourd'hui le nouveau fonctionne bien ...
Précisions : aujourd'hui encore le système ne fonctionne pas complètement dans la mesure où :
- le ballon-tampon n'est pas encore isolé (et les petits essais transforment le bureau en... sauna ! )
- je n'ai pas encore asservi les vannes (cablage électrique en cours)
Donc pas dévaluation vraiment complète du circuit ...
Autre sujet : la vanne 3 voies et le ballon-tampon
Dans la situation assez stressante que j'ai vécu j'ai pu zappé des "détails" comme la V3V directement en sortie chaudière... (J'étais figé sur le schéma qui n'a pas été ajusté...) Je précise quand même que j'ai "bricolé" la V3V qui peut tourner totalement et aiguiller l'eau de sortie directement vers le départ ou vers le recyclage (hors celui-ci étant manuel ses fonctions sont bien limitées !) Je compte placer une vanne thermostatique : [url]http://www.esbe.eu/fr/fr-fr/produits/produits-p...es-solides/vtc500[/url] (vanne 60°C en 1""). Que pensez-vous de cette solution ? Mais il me faudra revoir le branchement sûrement...
Oui les erreurs les plus simples sont souvent invisibles...
Niel, Dans votre dernier paragraphe vous dites : "Une fois que le ballon est chaud, la vanne inverse le flux pour aller au ballon" (sous entendu : tampon)... Parlez-vous de la V3V sur le tuyau montant entre les tés 4 et 10 ? celle-ci semblait poser problème... (dans le cadre de mauvais fonctionnement du circulateur de départ) ? et donc le schéma réalisé est celui donné dans le message 77 , ici : [url]https://eauplombier.com/forum/topic3656-schemas-circuit-chauffagecentral-valide-p8.html[/url] (je remets le schéma) :
[img=scheema-20150127-sansV3V.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1422890763-scheema-20150127-sansv3v.png[/img]
Cette V3V m'a beaucoup interrogé car je pensais qu'elle empéchait la montée de l'eau (avec mes problèmes de circulateur). Son fonctionnement est celui-ci : non ?
- ou l'eau de la chaudière monte vers le ballon ECS (donc route vers B-T fermée)
- ou l'eau de la chaudière monte directement vers le B-T (et donc route vers ballon ECS fermée)
donc l'eau chaude du B-T ne peut alimenter le ballon ECS...
Si on déplace le clapet de verrouillage (par exemple en fermant l'arrivée chaudière...on aura aussi des impossiblités (il me semble)
Enfin de compte la vanne en question existe toujours (car je n'ai pas voulu encore faire du démontage lourd ! ) j'ai juste supprimé la butée et la V3V est transformée en simple té... Désolé de ces pratiques de mécano... lol
Donc pour résumer :
- Que pensez-vous de la mise en place d'une vanne thermostatique (150 € mais tranquillité assurée, non ?)
- Comment modifier le schéma dans ce cas ?
- Remettre en service la V3V ? (ou alors vous parlez d'une autre V3V...)
Merci encore de votre riche contribution ; je retourne à mes petits problèmes...
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jeduquebien02
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Bonjour
J'espère en des réponses à mes interrogations....
Peut-être est-il possible de faire avancer celles-ci en proposant la vanne suivante : [url]http://www.eneove.com/ESBE/Vanne-de-charge/Vanne-de-charge-3-voies-thermique-VTC312-60-1.html[/url]
ou la vanne (appelée classiquement thermovar) : [url]http://www.eneove.com/LK-ARMATUR/Vanne-de-charge/Vanne-de-charge-Termovar-LK-820-1-61C.html[/url] ....
Le schéma ci-dessous propose quelques petites modifs (il me faut encore travailler sur le "pilotage" des vannes) mais la liaison "orange" sans circulateur fonctionnera-t-elle ? (après la vanne thermostatique ?
La V3V ECS est toujours présente mais non branchée...
Cordialement
[img=scheema-20150206-V3Vthermo-sansV3V-ECS.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1423237698-scheema-20150206-v3vthermo-sansv3v-ecs.png[/img]
J'espère en des réponses à mes interrogations....
Peut-être est-il possible de faire avancer celles-ci en proposant la vanne suivante : [url]http://www.eneove.com/ESBE/Vanne-de-charge/Vanne-de-charge-3-voies-thermique-VTC312-60-1.html[/url]
ou la vanne (appelée classiquement thermovar) : [url]http://www.eneove.com/LK-ARMATUR/Vanne-de-charge/Vanne-de-charge-Termovar-LK-820-1-61C.html[/url] ....
Le schéma ci-dessous propose quelques petites modifs (il me faut encore travailler sur le "pilotage" des vannes) mais la liaison "orange" sans circulateur fonctionnera-t-elle ? (après la vanne thermostatique ?
La V3V ECS est toujours présente mais non branchée...
Cordialement
[img=scheema-20150206-V3Vthermo-sansV3V-ECS.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1423237698-scheema-20150206-v3vthermo-sansv3v-ecs.png[/img]
Bonjour.
Désolé du retard d'intervention mais je fais ce que je peu (nous faisons tous ce que nous pouvons) pour maintenir les forums et assurer un minimum.
[quote="jeduquebien02"]Niel, Dans votre dernier paragraphe vous dites : "Une fois que le ballon est chaud, la vanne inverse le flux pour aller au ballon" (sous entendu : tampon)
[/quote]
Oui je confirme, le flux s'oriente vers le ballon tampon une fois que le ballon d'eau chaude est a température.
[quote="jeduquebien02"]Cette V3V m'a beaucoup interrogé car je pensais qu'elle empéchait la montée de l'eau (avec mes problèmes de circulateur). Son fonctionnement est celui-ci : non ?
- ou l'eau de la chaudière monte vers le ballon ECS (donc route vers B-T fermée)
- ou l'eau de la chaudière monte directement vers le B-T (et donc route vers ballon ECS fermée)
donc l'eau chaude du B-T ne peut alimenter le ballon ECS...
[/quote]
Oui je confirme ce mode de fonctionnement, qui nous vous avons conseillé, car l'eau du ballon tampon ne seras peut etre pas assez chaude pour réchauffer le ballon sanitaire, puis cela pose pas mal de contraintes sur l'installation sans recours a des électrovannes et programmation électronique.
Je confirme que les vannes sur le site eneove sont des vannes thormovar.
Dans le dernier schéma le thermovar est mal placé il se place sur le retour pour empêcher que l'eau entre dans la chaudière a moins de 60C°.
Si l'eau rentre dans le corps de chauffe trop froide, le corps de chauffe finir par se corroder en quelques années seulement puis la chambre de combustion finit para se recouvrir d'une couche d'une matière noire qui rassemble a du goudron, puis cette couche réduits l’efficacité de la chaudière.
Donc déplacez cette thermovar sur le retour, de manière a ce que la boucle se fasse par le tracé jaune lorsque la température est inférieure a 60C°, il suffit de respecter les flèches sur la vanne thermovar.
Pour le ballon d'eau chaude sanitaire, il peut fonctionner avec un clapet anti-thermosiphon pour éviter la circulation pirate, mais vous risquez de rencontrer des difficultés, je vous explique.
[b]Imaginez la situation suivante.[/b]
[u]La chaudière tourne est est chaude mais pas assez pour que le retour depuis le circuits chauffage soit ouvert[/u], donc la boucle de la chaudière tourne par le tracé jaune, la boucle ne se fait pas sur le circuit chauffage ou ballon tampon ou ballon sanitaire.
[u]A ce moment la, le ballon sanitaire n'est pas assez chaud et active le circulateur pour réchauffer l'eau sanitaire.[/u]
Vu que le retour vers la chaudière est fermé la boucle va s'orienter vers le ballon tampon qui risque de vous refroidir l'eau sanitaire s'il n'est pas assez chaud.
[u]Une V3V a la place du tés[/u] sur le départ de chaudière est la meilleure solution, puis le circulateur ECS ne sers a rien, car si l'eau est chaude le circulateur au cul de chaudière assure la boucle.
Pour info: la boucle ECS doit être complétement isolé lorsque l'ECS est chaude, sinon vous risquez d’avoir des circulations parasites qui vont refroidir votre ECS.
Désolé du retard d'intervention mais je fais ce que je peu (nous faisons tous ce que nous pouvons) pour maintenir les forums et assurer un minimum.
[quote="jeduquebien02"]Niel, Dans votre dernier paragraphe vous dites : "Une fois que le ballon est chaud, la vanne inverse le flux pour aller au ballon" (sous entendu : tampon)
[/quote]
Oui je confirme, le flux s'oriente vers le ballon tampon une fois que le ballon d'eau chaude est a température.
[quote="jeduquebien02"]Cette V3V m'a beaucoup interrogé car je pensais qu'elle empéchait la montée de l'eau (avec mes problèmes de circulateur). Son fonctionnement est celui-ci : non ?
- ou l'eau de la chaudière monte vers le ballon ECS (donc route vers B-T fermée)
- ou l'eau de la chaudière monte directement vers le B-T (et donc route vers ballon ECS fermée)
donc l'eau chaude du B-T ne peut alimenter le ballon ECS...
[/quote]
Oui je confirme ce mode de fonctionnement, qui nous vous avons conseillé, car l'eau du ballon tampon ne seras peut etre pas assez chaude pour réchauffer le ballon sanitaire, puis cela pose pas mal de contraintes sur l'installation sans recours a des électrovannes et programmation électronique.
Je confirme que les vannes sur le site eneove sont des vannes thormovar.
Dans le dernier schéma le thermovar est mal placé il se place sur le retour pour empêcher que l'eau entre dans la chaudière a moins de 60C°.
Si l'eau rentre dans le corps de chauffe trop froide, le corps de chauffe finir par se corroder en quelques années seulement puis la chambre de combustion finit para se recouvrir d'une couche d'une matière noire qui rassemble a du goudron, puis cette couche réduits l’efficacité de la chaudière.
Donc déplacez cette thermovar sur le retour, de manière a ce que la boucle se fasse par le tracé jaune lorsque la température est inférieure a 60C°, il suffit de respecter les flèches sur la vanne thermovar.
Pour le ballon d'eau chaude sanitaire, il peut fonctionner avec un clapet anti-thermosiphon pour éviter la circulation pirate, mais vous risquez de rencontrer des difficultés, je vous explique.
[b]Imaginez la situation suivante.[/b]
[u]La chaudière tourne est est chaude mais pas assez pour que le retour depuis le circuits chauffage soit ouvert[/u], donc la boucle de la chaudière tourne par le tracé jaune, la boucle ne se fait pas sur le circuit chauffage ou ballon tampon ou ballon sanitaire.
[u]A ce moment la, le ballon sanitaire n'est pas assez chaud et active le circulateur pour réchauffer l'eau sanitaire.[/u]
Vu que le retour vers la chaudière est fermé la boucle va s'orienter vers le ballon tampon qui risque de vous refroidir l'eau sanitaire s'il n'est pas assez chaud.
[u]Une V3V a la place du tés[/u] sur le départ de chaudière est la meilleure solution, puis le circulateur ECS ne sers a rien, car si l'eau est chaude le circulateur au cul de chaudière assure la boucle.
Pour info: la boucle ECS doit être complétement isolé lorsque l'ECS est chaude, sinon vous risquez d’avoir des circulations parasites qui vont refroidir votre ECS.
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jeduquebien02
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jeduquebien02
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Bonsoir
Je vais faire simple et en rester au recyclage ...... mais quelques lignes sur mes interrogations :
J'ai toujours des interrogations sur le fonctionnement B-T - ECS :
- vu que mon B-T n'est toujours pas isolé et donc que je ne "pousse" pas la chaudière (d'ailleurs mon bois suinte l'eau ! J'ai mesuré 20% d'humidité ce qui parait trop ! et donc difficile de chauffer, non ?)
- vu que l'aiguillage eau chaude primaire vers le B-T ou vers le ballon ECS ne me parait pas clair (ancienne V3V transformée en simple té pour l'instant)
Donc j'en reviens au premier point le recyclage :
Je compte commander cette vanne thermostatique 51020300 visible ici : [url]http://www.esbe.eu/fr/fr-fr/produits/produits-pour-combustibles-solides/vtc500[/url]
Le clapet anti-retour sur le retour est-il nécessaire ?
Un avis ? et la brancher ainsi que le montre ce nouveau schéma :
[img=scheema-20150208-V3Vthermo-sansV3V-ECS.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1423421458-scheema-20150208-v3vthermo-sansv3v-ecs.png[/img]
Je vais faire simple et en rester au recyclage ...... mais quelques lignes sur mes interrogations :
J'ai toujours des interrogations sur le fonctionnement B-T - ECS :
- vu que mon B-T n'est toujours pas isolé et donc que je ne "pousse" pas la chaudière (d'ailleurs mon bois suinte l'eau ! J'ai mesuré 20% d'humidité ce qui parait trop ! et donc difficile de chauffer, non ?)
- vu que l'aiguillage eau chaude primaire vers le B-T ou vers le ballon ECS ne me parait pas clair (ancienne V3V transformée en simple té pour l'instant)
Donc j'en reviens au premier point le recyclage :
Je compte commander cette vanne thermostatique 51020300 visible ici : [url]http://www.esbe.eu/fr/fr-fr/produits/produits-pour-combustibles-solides/vtc500[/url]
Le clapet anti-retour sur le retour est-il nécessaire ?
Un avis ? et la brancher ainsi que le montre ce nouveau schéma :
[img=scheema-20150208-V3Vthermo-sansV3V-ECS.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1423421458-scheema-20150208-v3vthermo-sansv3v-ecs.png[/img]
Modifié en dernier par jeduquebien02 le 08 février 2015, 20:00, modifié 1 fois.
Cette vanne est la fameuse vanne dont on parle sans arrêt, (le thermovar) vous la placez juste avant le circulateur,
- flèche de sortie vers la chaudière,
- le tuyua correspondant au tracé jaune viens se brancher sur la flèche rouge,
- le retour depuis les circuits viens se brancher sur la ligne bleue.
Pas besoin d'autre chose elle est autonome.
Lorsqu'elle s'ouvre le boucle ne se fait plus par le trace jaune sur le schéma, mais par le circuit normal.
pour le clapet, sur le retour vers la chaudière, il n'est pas necessaire.
- flèche de sortie vers la chaudière,
- le tuyua correspondant au tracé jaune viens se brancher sur la flèche rouge,
- le retour depuis les circuits viens se brancher sur la ligne bleue.
Pas besoin d'autre chose elle est autonome.
Lorsqu'elle s'ouvre le boucle ne se fait plus par le trace jaune sur le schéma, mais par le circuit normal.
pour le clapet, sur le retour vers la chaudière, il n'est pas necessaire.
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jeduquebien02
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Bonsoir et merci Niel
Désolé de demander encore des précisions car je ne comprends pas le descriptif que tu fais sur le branchement de la vanne thermostatique... Peut-être un peu trop bousculé par les nombreux messages tu n'as pas bien regardé mon schéma car dans ton explication tu parles de "flèche rouge"... (qui va à la bâche, à l'égout... ) ; je suis perdu...
J'ai cherché encore et trouvé ces dessins ici : [url]http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/bois.htm[/url] (ils semblent correspondre à mon tracé...) non ? ou ici : [url]http://www.sanitaire-distribution.fr/forms/fiches_techniques_ensemble/h03303.pdf[/url]
Pardon encore une fois de cette sollicitation ... et Merci de ton dévouement
Désolé de demander encore des précisions car je ne comprends pas le descriptif que tu fais sur le branchement de la vanne thermostatique... Peut-être un peu trop bousculé par les nombreux messages tu n'as pas bien regardé mon schéma car dans ton explication tu parles de "flèche rouge"... (qui va à la bâche, à l'égout... ) ; je suis perdu...
J'ai cherché encore et trouvé ces dessins ici : [url]http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/bois.htm[/url] (ils semblent correspondre à mon tracé...) non ? ou ici : [url]http://www.sanitaire-distribution.fr/forms/fiches_techniques_ensemble/h03303.pdf[/url]
Pardon encore une fois de cette sollicitation ... et Merci de ton dévouement
Modifié en dernier par jeduquebien02 le 09 février 2015, 01:00, modifié 1 fois.
Bonjour.
[img]http://www.esbe.eu/fr/fr-fr/~/media/ESBE%20PIM_ESBE%20sync%20BR/Images/Products/Solid%20Fuel%20Products/png%20400x400%20px/Prod_VTC511_verA_issueA_lr.ashx?mh=205&mw=200[/img]
Je vous parlais simplement des sens de raccordement a respecter sur la vanne, quand je vous parle de fleches ce sont celles imprimés sur la vanne.
Ne modifiez pas votre tracé qui est bon, faites seulement attention a raccorder la vanne dans le bon sens.
Puis le piquage du vase d'expansion doit être a droite de la vanne et non pas a gauche.
[img]http://www.esbe.eu/fr/fr-fr/~/media/ESBE%20PIM_ESBE%20sync%20BR/Images/Products/Solid%20Fuel%20Products/png%20400x400%20px/Prod_VTC511_verA_issueA_lr.ashx?mh=205&mw=200[/img]
Je vous parlais simplement des sens de raccordement a respecter sur la vanne, quand je vous parle de fleches ce sont celles imprimés sur la vanne.
Ne modifiez pas votre tracé qui est bon, faites seulement attention a raccorder la vanne dans le bon sens.
Puis le piquage du vase d'expansion doit être a droite de la vanne et non pas a gauche.
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jeduquebien02
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Bonjour
Merci Niel ; j'avoue avoir eu peur de vous fâcher par ma dernière question où vraiment je ne comprenais rien !
J'ai placé le piquage du vase d'expansion entre la vanne thermostatique et le circulateur... (je ne reposte pas encore un schéma.. lol )
Il me faut vérifier le fonctionnement du vase (le fabricant le met par défaut à 3 bar... cela m'interroge car je ne vois pas trop comment il peut accueillir de l'eau qui est entre 1 et 2 bar) d'ailleurs ce matin j'ai été en surchauffe par manque d'eau ; je suppose qu'il y a une fuite dans le circuit car je dois mettre de l'eau tous les 2 jours... est-ce normal ?
Là je vais partir commander cette vanne
Merci Niel ; j'avoue avoir eu peur de vous fâcher par ma dernière question où vraiment je ne comprenais rien !
J'ai placé le piquage du vase d'expansion entre la vanne thermostatique et le circulateur... (je ne reposte pas encore un schéma.. lol )
Il me faut vérifier le fonctionnement du vase (le fabricant le met par défaut à 3 bar... cela m'interroge car je ne vois pas trop comment il peut accueillir de l'eau qui est entre 1 et 2 bar) d'ailleurs ce matin j'ai été en surchauffe par manque d'eau ; je suppose qu'il y a une fuite dans le circuit car je dois mettre de l'eau tous les 2 jours... est-ce normal ?
Là je vais partir commander cette vanne
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jeduquebien02
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De retour (sans vanne : mon fournisseur habituel ne fait pas ESBE) et il me propose un thermovar (mais laiton et plus chère)... Je me méfie de l'étanchéité des raccords fonte-laiton (avec filasse et graisse, ai-je raison ?)
Ca y est "elle" est commandé ici (pas le modèle "idéal" : filetages ) mais acceptable (surtout au niveau du prix) : [url]http://www.esc-grossiste.fr/boutique/unite-de-chargement-pour-chaudiere-bois/6057-vanne-de-charge-vtc-512-60c-esbe.html[/url]
Je suis ennuyé...
Ca y est "elle" est commandé ici (pas le modèle "idéal" : filetages ) mais acceptable (surtout au niveau du prix) : [url]http://www.esc-grossiste.fr/boutique/unite-de-chargement-pour-chaudiere-bois/6057-vanne-de-charge-vtc-512-60c-esbe.html[/url]
Je suis ennuyé...
Modifié en dernier par jeduquebien02 le 10 février 2015, 17:28, modifié 1 fois.
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jeduquebien02
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Bonjour et désolé du silence un peu long....
Ça y est j'ai reçu ma vanne 3 voies thermostatique et je postais pour vous apporter la nouvelle et aussi pour poser une question dont -malheureusement- Niel m'a apporté la réponse dans sa dernière contribution... à savoir placer le piquage du vase d'expansion après la vanne thermostatique .... Ça m'aurait bien arrangé avant ...
Maintenant j'ai vu ici (enn bas de la page) : [url]http://www.thermexcel.com/french/energie/expansion_combustible_solide.htm[/url] un branchement qui serait recommandé en cas de panne du circulateur : comme on le voit l'entrée de la V3V thermostatique ne vient pas du départ eau chauffée mais après le circulateur...
Avant de commencer les travaux j'aurais aimé avoir votre avis... Merci
Ça y est j'ai reçu ma vanne 3 voies thermostatique et je postais pour vous apporter la nouvelle et aussi pour poser une question dont -malheureusement- Niel m'a apporté la réponse dans sa dernière contribution... à savoir placer le piquage du vase d'expansion après la vanne thermostatique .... Ça m'aurait bien arrangé avant ...
Maintenant j'ai vu ici (enn bas de la page) : [url]http://www.thermexcel.com/french/energie/expansion_combustible_solide.htm[/url] un branchement qui serait recommandé en cas de panne du circulateur : comme on le voit l'entrée de la V3V thermostatique ne vient pas du départ eau chauffée mais après le circulateur...
Avant de commencer les travaux j'aurais aimé avoir votre avis... Merci
D’après ce que j'ai compris, même en cas de panne de votre circulateur votre circuit peut fonctionner en thermosiphon vu que le ballon est au dessus de la chaudière, donc la production se déchargera même sans électricité.
Pour l'exemple je ne vois pas du quel vous parlez, il y en a plein sur thermexcel.
Pour le piquage du vase, il serait preferable qu'il soit après le thermovar et avant le circulateur, mais s'il est avant le thermovar je pense qu'il n'y aura aucun dysfonctionnement.
Pour l'exemple je ne vois pas du quel vous parlez, il y en a plein sur thermexcel.
Pour le piquage du vase, il serait preferable qu'il soit après le thermovar et avant le circulateur, mais s'il est avant le thermovar je pense qu'il n'y aura aucun dysfonctionnement.
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jeduquebien02
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Merci Niel
Le montage dont je parlais sur la page thermexcel est celui-ci :
[img=montagehydrauprotectionchaud.jpg]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1425380220-montagehydrauprotectionchaud.jpg[/img]
(celui de droite bien sûr)
et pour le branchement vers le vase d'expension les schémas que j'ai trouvé donne tous le piquage entre la V3V thermostatique et le circulateur.. lol
Je reviendrai plus tard sur la V3V vers le ballon ECS (que j'ai retiré du schéma)... car en réalité depuis que la chaudière fonctionne , je chauffe l'ECS en fermant manuellement le circuit radiateurs et le circuit BT... je pense que l'idée de chauffer l'ECS par le ballon-tampon (donc à "supprimer" la V3V vers l'ECS) est irréaliste non ? mais je ne veux pas alourdir l'échange pour l'instant (par exemple en remettant mon schéma) sauf si ce que je dis est clair...
Merci encore à mes interlocuteurs
Le montage dont je parlais sur la page thermexcel est celui-ci :
[img=montagehydrauprotectionchaud.jpg]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1425380220-montagehydrauprotectionchaud.jpg[/img]
(celui de droite bien sûr)
et pour le branchement vers le vase d'expension les schémas que j'ai trouvé donne tous le piquage entre la V3V thermostatique et le circulateur.. lol
Je reviendrai plus tard sur la V3V vers le ballon ECS (que j'ai retiré du schéma)... car en réalité depuis que la chaudière fonctionne , je chauffe l'ECS en fermant manuellement le circuit radiateurs et le circuit BT... je pense que l'idée de chauffer l'ECS par le ballon-tampon (donc à "supprimer" la V3V vers l'ECS) est irréaliste non ? mais je ne veux pas alourdir l'échange pour l'instant (par exemple en remettant mon schéma) sauf si ce que je dis est clair...
Merci encore à mes interlocuteurs
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jeduquebien02
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Bonjour
Je reviens car j'ai encore des interrogations..;
Je parlerais d'abord de la vanne thermostatique dont le fonctionnement est bien loin de ce que j'avais compris : j'avais compris que tant que l'eau de retour (et donc déjà de départ) n'était pas à 60° C cette eau "bouclait"... Voici les relevés faits à la mise en chauffage un jour...
- départ eau chaude (c'est le tuyau inférieur sur la photo jointe, tuyau qui arrive de la chaudière en bas à gauche, passe sur l'entrée "rouge" de la vanne thermostatique, puis le purgeur et se poursuit vers le thermomètre sur la colonne montante)
températures de 22°, puis 40°, puis 59°
- en mếme temps voici relevés sur le tuyau de droite (donc retour chaudière)
températures de 21°, 36°, et 46°C
- N'ai-je rien compris ?
- la vanne est-elle bien montée ? (je ne vois pas faire autrement)...
- fonctionne-t-elle bien (ou les "offres" sur le Web sont à prendre avec des pincettes !)
Merci pour toute précision (les autres questions arrivent... sourire)
Cordialement
[img=P1090045.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1428408382-p1090045.png[/img]
Je reviens car j'ai encore des interrogations..;
Je parlerais d'abord de la vanne thermostatique dont le fonctionnement est bien loin de ce que j'avais compris : j'avais compris que tant que l'eau de retour (et donc déjà de départ) n'était pas à 60° C cette eau "bouclait"... Voici les relevés faits à la mise en chauffage un jour...
- départ eau chaude (c'est le tuyau inférieur sur la photo jointe, tuyau qui arrive de la chaudière en bas à gauche, passe sur l'entrée "rouge" de la vanne thermostatique, puis le purgeur et se poursuit vers le thermomètre sur la colonne montante)
températures de 22°, puis 40°, puis 59°
- en mếme temps voici relevés sur le tuyau de droite (donc retour chaudière)
températures de 21°, 36°, et 46°C
- N'ai-je rien compris ?
- la vanne est-elle bien montée ? (je ne vois pas faire autrement)...
- fonctionne-t-elle bien (ou les "offres" sur le Web sont à prendre avec des pincettes !)
Merci pour toute précision (les autres questions arrivent... sourire)
Cordialement
[img=P1090045.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1428408382-p1090045.png[/img]