installation d'un poêle bouilleur sur réseau fioul existant

Cyprien58 · Message par **Cyprien58** » 20 février 2015, 16:47

le ballon ECS est mal raccorder en faite ...
peux tu m'aiguillier ?

45Jose · Message par **45Jose** » 21 février 2015, 13:19

bonjour

s'il y a deux piquages de dispo sur le tampon, on branche la production d'eau chaude avec une V3V d'inversion pour aller chercher la chaleur sur la bouteille de découplage chauffée par la chaudière si l'eau du tampon est < à 60/65°c, s'il n'y a pas de piquage de dispo on peut mettre un té sur les piquages de départ et retour.

[img=PLAN-CHAUDIERE-BOIS-MODIFIE.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1424520991-plan-chaudiere-bois-modifie.png[/img]

Cyprien58 · Message par **Cyprien58** » 21 février 2015, 14:06

ha je vois mieux la chose mais pas comme ça.
car la le branchement va détruit toute la stratification vitesse grand V.
oui il y en à des piquages de dispo mais je veux conserver l’idée du 2 picages.
que dit tu de ça ?
[img]http://img11.hostingpics.net/pics/371579INSTAL1.jpg[/img]

Cyprien58 · Message par **Cyprien58** » 25 février 2015, 20:48

peux t'on simplifier l’installation en connectant l'ecs uniquement sur l’énergie bois ?

45Jose · Message par **45Jose** » 26 février 2015, 11:47

bonjour

sur le précédent schéma rien n’empêche le ballon d'eau chaude de chauffer ( même avec sa pompe à l'arrêt) la pompe primaire peut pousser dessus, et on ne force pas la charge du tampon quand le chauffage n'est pas en demande.

pour moi il n'y a pas de problème de stratification dans le tampon, il sert aussi principalement de bouteille de mélange.

Cyprien58 · Message par **Cyprien58** » 27 février 2015, 16:43

exacte il faut que je couple le fonctionnement de la pompe a une électrovanne ?
du coup je refait les schémas avec les dernière infos et pour que l'ecs hydraulique soit faite par le bois .
la bouteille casse pression a la sortie de la chaudière fioul est obligatoire ?

Cyprien58 · Message par **Cyprien58** » 03 mars 2015, 15:31

quelle élément détermine la grosseur des tubes du réseau ?

45Jose · Message par **45Jose** » 04 mars 2015, 08:52

bonjour

La bouteille de découplage est nécessaire pour un bon fonctionnement avec deux sources de chaleur.

La puissance calorifique détermine le débit qui ensuite détermine le diamètre des tubes en fonction aussi des pertes de charges.

le diamètre peut aussi légèrement varier en fonction de la rugosité des tubes et de la température de l'eau, exemple entre l'acier et le PE la perte de charge est différente.

Cyprien58 · Message par **Cyprien58** » 06 mars 2015, 18:42

bonjour ruajose
j'ai eu de mal a comprendre mais j'ai j'ai fait pas mal de calcule je tombe sur qulque chose qui n'ai pas en désaccord avec l’installation existante. j'ai fait faire des devis par des pros mais je me tâte quand même a le faire moi même

cuivre je tombe sur un dim int de 25 donc --> 26-28 // raccord 26-34
et sur mon insert le raccord est en 1" M

je cherche mon circulateur si tu a une direction à donner

45Jose · Message par **45Jose** » 08 mars 2015, 12:36

bonjour Cyprien

il y en a 3 circulateurs, entre 1 et 1.5m3/h pour 2Hmt ça devrait aller pour ce type d'installatiion

[url]http://www.salmson.com/fileadmin/user_upload/UPLOAD/product/notice_technique/PRIUX-HOME_NT_FR_50Hz.pdf[/url]

Cyprien58 · Message par **Cyprien58** » 10 mars 2015, 09:29

pour que l'effet de stratification soit accru il est dit que je doit garder une vitesse de circulation au alentour de 0.5m/s

suite au calcule que j'ai fait (le delta de mes radiateurs je ne l'ai pas vraiment) je vais acheter une sonde la laser pour voir.
mais pour moi quand le chauffage tourne bien l'inertie des radiateurs en fonte fait que l'eau d'entrer et l'eau de sortie des radiateurs est pratiquement à la même température.

donc avec un delta =10°
mon calcule me donne 960L/h
la question que je me pose actuellement vu que toute les pompe du marcher un un débit bien supérieur a la valeur de mon calcule
comment cela se passe ?

ma première idée à été de juste dimensionner les tubes pour avoir 0.5 m/s

alors comment et a quoi sert une vanne d’équilibrage ?

45Jose · Message par **45Jose** » 10 mars 2015, 10:22

une vanne d'équilibrage sert à repartir le débit pour un ou entre plusieurs organes .

la vitesse demandée de 0.5m/s est celle dans le BT pas celle des tubes, donc vue le diamètre du BT la vitesse est pratiquement nulle!!

Cyprien58 · Message par **Cyprien58** » 11 mars 2015, 10:11

ahhhh oui pas bête pour le ballon tampon .

du coup pour équilibrer la boucle bois et la boucle radiateur je doit investir dans des vanne d’équilibrage ?
la boucle de l'insert au ballon sera vraiment petite.
par-contre la boucle radiateur c'est un plus de 10 radiateur reparti sur 3 niveaux

donc peux tu m'aider a définir le résonnement que je doit suivre ?

45Jose · Message par **45Jose** » 11 mars 2015, 10:43

bonjour

Quel est ton choix final de fonctionnement?
à mon sens il n'y a pas besoin de vannes d'équilibrage
le circuit radiateur prend ce qu'il a besoin avec sa vanne 3 V et le surplus va au Bt, quand la vanne 3V des radiateurs est fermée tout va au BT, donc pas de vanne d'équilibrage

Cyprien58 · Message par **Cyprien58** » 11 mars 2015, 11:43

re

pour le moment mon choix était le fonctionnement que tu viens de décrire.

je voulais déterminer précisément mon besoin en circulateur mais le matériel moderne s'adapte très facilement au besoin ....

mon choix c’était tourné vers :

[url]http://productfinder.wilo.com/fr/COM/product/0000002a0000d4920001003a/fc_product_datasheet[/url]

et

[url]http://productfinder.wilo.com/fr/COM/product/0000002a0000d50a0001003a/fc_product_datasheet[/url]

je vais faire un schéma précis de l’installation avec le nombre de coude et les longueurs de tube que tu puisse avoir la même vision que moi.
également je vais te mettre en ligne le dernier schéma que j'ai fait.

encore merci pour ton aide

Cyprien58 · Message par **Cyprien58** » 13 mars 2015, 10:10

[img]http://img11.hostingpics.net/pics/767890INSTAL1.jpg[/img]
voila sur quoi je suis parti

45Jose · Message par **45Jose** » 13 mars 2015, 12:44

bonjour

si l'ECS n'est produite que par le bois alors il faut veiller à ce que le BT soit toujours à une température> à 65°c sinon c'est le ballon d'ECS qui risque de chauffer le BT.( c'est pas top)
Quel intérêt de passer le retour de l'échangeur d'ecs par la chaudière, si celle-ci est en service le retour de l'échangeur ne passera pas vers le BT.

Cyprien58 · Message par **Cyprien58** » 13 mars 2015, 13:52

[quote]Quel intérêt de passer le retour de l'échangeur d'ecs par la chaudière, si celle-ci est en service le retour de l'échangeur ne passera pas vers le BT[/quote]
aucun je vais modifier .

oui vu je voudrais utiliser 2 sonde avec un "module comparateur "si tu a une solution toute faite je suis preneur
je modifie également le schéma en fonction de ça .

45Jose · Message par **45Jose** » 13 mars 2015, 15:53

Voici un mini régulateur Siemens où on peut déterminer un delta T pour enclencher une pompe ou autre chose, mais dans ton cas si la température du bt n'est pas bonne, que fais-tu, le poêle ne peut pas démarrer automatiquement!

Cyprien58 · Message par **Cyprien58** » 13 mars 2015, 23:30

je n'ai pas ton lien
pour la question du poêle ne peut pas démarrer automatiquement!
oui mais si le l’insert ne tourne pas il y a une résistance Electrique
"qui chauffera à heurs creuse uniquement si besoin"

moi j'avais vu un petit module comme [url=http://www.deltadore.com/france/fr/catalogue-domotique/regulation-chauffage/chauffage-eau-chaude/thermostats-electroniques-modulaires/T1D-DIGIT.html]ça [/url]

avec une activation du module par un aquastat, quelque chose dans ce genre .

peux tu me dire si je fait fausse route ?

ETIT : AH non mais javais pas vu le tarif de la bête

je ne sais pas si je vais pas m'orienté vers un automate programmable quand je vois les tarifs de tous ce qui est gestion chauffage ...

EDIT 2:
les modifs:
[img]http://img11.hostingpics.net/pics/518818INSTAL1.jpg[/img]