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Bonjour ,
Merci pour votre réponse.Je réponds à vos questions.
Au moment du nettoyage de l’anode ,je me suis aperçu que la cuve était couverte en certains endroits de stalactites .J’ai donc nettoyé entièrement la cuve et ai effectivement recouvert les points où l’émail manquait par de l’émail résistant jusqu’à une température de 80 ° .Je n’ai rien trouvé d’autre chez les spécialistes mais il doit sûrement exister une pâte d’émail résistant à des températures plus élevées. Si vous connaissez ,je suis preneur de l’info .Comme le tartre se forme à partir de 60 ° ,j’ai donc pensé qu’il était suffisant d’avoir cette température d’où les vérifications que j’ai faites pour savoir si le thermomètre du tableau donnait une température concordante avec celle de l’eau du cumulus.Dans le doigt de gant situé dans le corps de chauffe ,il y a 3 éléments :
-la résistance reliée directement au thermomètre du tableau ,
-une résistance de régulation qui abaisse la température, reliée ,elle , au serpentin noir qu’on voit sur la photo qui est relié au programmateur .Elle fonctionne.
-le troisième élément est la sonde qui va au tableau .J’ai isolé le thermomètre pour le tester .Il y a quelques différences avec le thermomètre de précision et la différence est minime ,le thermomètre du tableau donnant hors chaudière des températures légèrement plus basses dans les basses températures et légèrement plus hautes dans les hautes températures .Les deux thermomètres s’équilibrent autour de 40°.Mais ,remis dans la chaudière ,le thermomètre du tableau donne des écarts de températures de 15 à 20 ° par rapport à l’eau du cumulus.
Dans les dernières mesures réalisées ,le brûleur démarre à 21 ° thermomètre tableau et l’eau est à 32 ° dans le cumulus .A l’arrêt du brûleur ,le thermomètre de la chaudière marque 67 ,l’eau du cumulus est à 52 .
Autres mesures après avoir fait varier le thermostat d’ECS,à l’arrêt du brûleur ,le thermomètre est à 70 alors que l’eau du cumulus est à 55 .Quand le circulateur s’arrête ,le thermomètre chaudière a légèrement baissé 68 (c’est normal ) et l’eau du cumulus est à 52 °.Je constate que la différence de températures entre le thermomètre du tableau qui donne en réalité la température dans le corps de chauffe et la température mesurée dans l’eau du cumulus est de 11 à 15 ° pour le démarrage et 15° à plus à l’arrêt .
Il me reste deux solutions :
Ou la sonde du cumulus ne fonctionne pas bien ,ou la résistance de régulation du doigt de gant de la chambre de chauffe a un problème ? Son rôle est de faire baisser la température .Est-ce bien cela ? C’est ce que j’ai pu constater par des tests .La troisième solution est que cette différence de 15 ° ou plus est normale ?La température de la chaudière doit être supérieure à celle d’ECS et des radiateurs .C’est normal mais de combien est la différence ?
Il n’y a pas de sonde extérieure sur cette chaudière mais c’est très intéressant de connaître ce point. Vous écrivez :Afin de produire une eau sanitaire a 55°, la température de départ du circuit de chauffage vers le cumulus doit être au moins de 65°, cette température et pré-réglé par la régulation et contrôlé par la sonde intégré au corps de chauffe, le circulateur entre le corps de chauffe et le cumulus doit tourner jusqu’à que la température ECS n’atteint pas la température demandé (55° dans cet exemple).
Je peux donc conclure que la différence de 15 à 20 constatée sur la chaudière peut être anormale .Cela proviendrait donc de la sonde cumulus …
Par contre ,vous avez voulu écrire que le circulateur fonctionne jusqu’à ce que la température atteigne 55 dans votre exemple .C’est bien ça ?
Je vais essayer de trouver un moyen de tester cette sonde .Après avoir une idée plus précise du fonctionnement de la chaudière en mode ECS ,j’ai voulu mettre la chaudière en position HIVER pour la tester et la régler.Une fois les radiateurs purgés, la température du thermomètre est à 62 ° à l’arrêt du brûleur ,l’eau cumulus est à 40°puis la température thermomètre monte jusqu’à 76 et se restabilise vers 60 .Le circulateur est en marche en continu pour un thermostat d’ambiance réglé à 21 °.La chaudière ayant baissé en température repart sans que le circulateur ne s’arrête.Je vais monter le thermostat des radiateurs .Que pensez-vous de cela ?
Merci pour toutes vos infos et à bientôt !Cordialement.
SergeBonjour Dani ,
Pas de problème pour avoir effacé mon message .Je savais que je l’avais écrit en double après avoir fait des rajouts ?Merci et salutations à vous .Je fais à nouveau des rajouts d’explications ci-après .
Bonjour Alleauplombier,
Merci pour votre réponse .
Le thermomètre du tableau n’a pas de thermostat .Il est relié directement au corps de chauffe dans un doigt de gant visible sur la photo et en haut du corps ,par un fil et une résistance .Dans ce doigt de gant ,il y a aussi une sonde et une résistance de régulation .
J’ai retiré ce thermomètre et donc la résistance attenante par le fil en totalité pour faire des essais comparatifs avec un thermomètre de précision que j’ai .Je voulais savoir s’il fonctionnait correctement ou à peu près …Ce thermomètre du tableau (hors chaudière) donne 4° pour une température du thermomètre témoin de précision de 6°
A 10° ,le thermomètre témoin donne 14.
A 15 ,le témoin donne 20
A 24 ° (toujours mesurés sur le thermomètre du tableau retiré) ,le témoin donne 25.
A 39 ,le témoin donne 39
A 63 ,le témoin donne 60
A 62 ,le témoin donne 59Le thermomètre du tableau a donc des différences minimes hors de la chaudière alors qu’une fois remis dans le corps de chauffe , il donne 51 pour une température de sortie d’eau directe du cumulus de 36 . Sacrée différence !
J’ai bien compris que le thermostat ECS donne une température qui ne sera jamais supérieure à celle du thermomètre du corps de chauffe .Heureusement ! Mais ,la différence est quand même de 15 à 20 ° selon le réglage du thermostat ECS.
J’ai testé le circulateur d’ECS qui fonctionne parfaitement et tourne bien pour renouveler l’eau du circuit et la rendre homogène.
Pour répondre à vos questions ,il n’y a pas d’erreurs dans les branchements ,sondes ….etc .J’ai remarqué qu’en augmentant le thermostat ECS ,la température supérieure du thermomètre s’élève ,ce qui est normal .Mais ,le brûleur ne se met toujours en marche qu’à partir de 16-18 à 20 ° maximum ce qui est bien bas et ce ,quel que soit le réglage du thermostat. Qu’en pensez-vous ? Ainsi pour un arrêt de la chauffe à 74 mesurée sur le thermomètre ,l’eau du cumulus est à 55. A l’arrêt du circulateur ,le thermomètre est retombé à 70 et l’eau du cumulus est toujours à 55.
Non, d’après ce que j’ai lu sur les notices de la chaudière ,il n’est pas possible de tester les sondes .Peut-on les tester différemment ?
Peut-on agir en réglant l’arrière du thermostat ECS (derrière le tableau) pour augmenter la température minimale de chauffe ?
Pourrais-je inverser les sondes chauffe et cumulus qui me paraissent identiques et les inverser également ,bien sûr ,au niveau du tableau ? Y a -t’il un intérêt à cela ?Comment s’est manifesté ce problème ?
D’abord ,cette chaudière n’est pas la mienne mais celle de mes parents qui habitent un coin reculé .Lors d’un passage chez eux, mon père a constaté une coulée d’eau anormale au niveau de la chaudière, au niveau certainement du groupe de sécurité que j’ai changé .J’ai également réglé les pressions dans les vases d’expansion qui étaient nulles et ai fait d’autres actions comme celle de nettoyer l’anode ,la cuve dans laquelle s’étaient formées quelques stalactites de calcaire .
Tout était normal et la chaudière fonctionnait normalement .Pressions dans les vases d’expansion stables ,les membranes étant en bon état .
Je me suis alors aperçu qu’en réglant la température du thermomètre à 60 ° (comme le recommandent nombre de chauffagistes et de sites afin de limiter les dépôts de calcaire à cette température) les températures du ballon et du thermomètre ne correspondaient pas (15 à 20 ° de différence) ,que la chaudière ne se mettait pas en marche avant 18-20° comme je vous l’ai signalée.Tout a été remis en place correctement mais cette question de températures me turlupine .J’ai pensé à cette sonde du cumulus mais comment en être certain à moins de la changer ? Ce qui m’intéresse aussi ,c’est de connaître le fonctionnement de cette chaudière,comment se transmettent les informations au niveau des sondes ,des résistances …. et c’est pourquoi votre site et vos conseils m’intéressent .
Ne pensez –vous pas qu’il faudrait changer à la fois le thermomètre et la sonde du cumulus ou bien un seul ?
Cordialement à vous et ne dites surtout pas qu’il y a trop de ponctuations (cela s’appelle du français ,parait-il !) Sincères salutations.
SergeBonjour Ludo,
[Modération =Message en double effacé et images ajoutés]
Encore un grand merci pour vos lumières,vos conseils et à bientôt ! Cordialement .
SergeVoici donc les images envoyés par Serge
Bonjour Ludo,
Voici quelques photos .Dans le tableau vu par l’arrière ,le fil en serpentin noir vient de la chauffe proprement dite qui correspond ,je crois , au bulbe de sécurité du thermostat .L’autre fil noir alimente uniquement le thermomètre et vient également de la résistance située dans le doigt de gant au dessus de la chauffe ,visible sur la photo du cumulus .La sonde du cumulus arrive à droite de la photo et à gauche de la sonde chauffe(gaines blanches).Les deux gaines noires correspondent aux circulateurs d’ECS à droite et des radiateurs à gauche sur la photo. Toujours vue par l’arrière .Le sucre en haut à droite correspond au thermostat de la maison .
Je complète .
Je me suis aperçu que la chaudière s’arrêtait de chauffer à 68°( au thermomètre et thermostat ECS réglé pour cette température) ,l’eau qui sort du robinet du cumulus est alors à 45 .Une heure plus tard, le thermomètre de la chaudière marque 62 ,l’eau du robinet du cumulus 37 .Ne croyez -vous pas qu’il y a un problème au niveau du thermomètre ou de la résistance située dans le doigt de gant puisque la température de l’eau est mesurée directement à la sortie du robinet ,à quelques degrés près dus au refroidissement exterieur ?
J’ai essayé ,bien évidemment ,d’augmenter la température du thermostat d’ECS mais la chaudière ,quand elle a fini de refroidir ,ne se met pas en marche avant d’atteindre 16 -18° sur le thermomètre du tableau .Au même moment ,la température mesurée à la sortie du robinet du cumulus marque 24 -27 °.Dernieres mesures réalisées .Le démarrage du brûleur se fait vers 16-18 ° et à l’arrêt de la chaudière ,le thermomètre chaudière marque 65 °,l’eau mesurée dans le cumulus est à 46°.Donc,quand le thermomètre chaudière est élevé ,l’eau du cumulus est plus basse en température et quand le thermomètre chaudière est au plus bas ,l’eau cumulus est plus élevée.
Le thermomètre du tableau semble relié uniquement par un seul fil au doigt de gant de la chauffe et sa température ne correspond pas à celle du cumulus .
Dites-moi ce que vous pensez de tout cela et comment puis-je mesurer la validité ,tester les deux sondes ,cumulus et chauffe et les 2 résistances ?
Encore un grand merci pour vos lumières,vos conseils et à bientôt ! Cordialement .
SergeBonjour Ludo,
Voici quelques photos .Dans le tableau vu par l’arrière ,le fil en serpentin noir vient de la chauffe proprement dite et correspond ,je crois , au bulbe de sécurité du thermostat ,l’autre fil noir alimente uniquement le thermomètre et vient également du doigt de gant situé au dessus de la chauffe ,visible sur la photo du cumulus .La sonde du cumulus arrive à droite de la photo et à gauche de la sonde chauffe(gaines blanches).Les deux gaines noires correspondent aux circulateurs d’ECS à droite et des radiateurs à gauche sur la photo. Toujours vue par l’arrière .Le sucre en haut à droite correspond au thermostat de la maison .
Merci pour vos lumières et à bientôt ! Cordialement
Serge
Je n’ai compris comment procéder pour insérer des photos et combien de photos sont possibles ainsi que leurs capacitésBonjour alleauplombier,
Eh bien ,mon texte a été lu par plusieurs personnes et aucun n’a trouvé à y redire mais peut-être n’avez-vous pas l’habitude de lire des textes aussi longs mais nécessaires à une compréhension . Croyez-vous que j’ai attendu votre réponse pour augmenter la température ? Je l’ai fait ,bien évidemment et rien n’a changé .Sans rancune .Cordialement à vous !Bonjour et merci pour votre réponse ,Ludo !
C’est vrai ,dans la précipitation ,j’ai écrit thermostat au lieu de thermomètre ,lequel est situé sur le tableau et je n’ai pu rectifier ,le message étant déjà parti . Par quels moyens ,je peux vérifier la validité de la sonde ECS du ballon ? Par contre ,l’installation est très bien isolée aussi bien le ballon que les tuyaux qui conduisent au robinet le plus proche ,celui de la cuisine .Pas de problème de ce côté!
La chaudière est réglée sur une température de 55 ° qui donne par augmentation de pression les 60 °.Précaution pour les dépots de tartre. Evidemment ,mesurée à la sortie du ballon ,cette eau est à 46 ° (robinet donnant indirectement par un tuyau très court en boucle dans le ballon et température mesurée à l’extérieur ) La température de départ de l’ECS est 46 °dans la mesure réalisée pour un thermomètre réglé à 55. Il y a une vanne à deux voies pour l’ECS et une à 3 pour les radiateurs.Je vous fais quelques photos et vous les envoie.
Je complète ma question:
Quand je place l’interrupteur sur Hiver ,la chauffe se fait jusqu’à 65 ° puis s’arrête mais la pompe des radiateurs ne se met pas en marche malgré le voyant allumé…
Au niveau de la chauffe ,existent aussi dans un doigt de gant ,2 bulbes ,un pour la régulation de la température ,l’autre pour la sécurité du thermostat, une élevant la température au niveau du thermostat ,l’autre l’abaissant .Il y a aussi une sonde identique à celle du cumulus .Quel est son rôle exact ? Celle-ci rejoint le tableau au niveau de la sonde du cumulus qui ,elle ,va vers le cumulus.
Problèmes :Quand je suis sur la partie HIVER (bascule de l’interrupteur dans cette position ) ,la chauffe se fait jusqu’à une température de 65 ° réglée par le rhéostat .Cette position devrait mettre aussi en marche la pompe des radiateurs ,ce qui n’est pas le cas et également chauffer l’eau du cumulus .Or ,l’eau du cumulus reste froide .La pompe est en bon état de fonctionnement .
Par ailleurs ,comme je l’ai écrit plus haut ,sur la position ETE ,seule l’eau du cumulus doit être chauffée ,ce qui est aussi le cas mais ,à une température de 10 ° à 20° plus basse que celle du thermomètre du tableau réglé aussi à 60. La pompe de l’ECS fonctionne bien .
Je subodore un problème de sonde ou de résistance .Qui peut m’apporter la solution et me dire le cheminement des évènements entre les différentes sondes et résistances en été et en hiver ,leurs rôles…
A bientôt et déjà merci pour vos conseils ,Ludo .Cordialement à tous !
Serge
