oceans

Bonjour,
Merci pour votre réponse que je lirais plus attentivement .J’ai eu une petite réflexion …

J’ai peut-être un début d’explication ou une explication concernant la perte de pression relevée au niveau du manomètre de pression du circuit des radiateurs .Vous me direz ce que vous en pensez .

Je me suis dit qu’il y avait une perte quelque part pour expliquer ce phénomène .Je n’ai rien observé ni au niveau de la chaudière ,ni sur toute la tuyauterie ,ni au niveau du vase d’expansion d’eau chaude….Il existe en fin de circuit une purge située dans un local .Une fois l’air des radiateurs chassé ,le chauffagiste avait primitivement fermé en dernier lieu cette purge .
Or ,en allant l’examiner ,je me suis aperçu qu’il y avait un trou au niveau du bouchon ,un trou calibré de 0.5 à 1 mm .Je ne l’ai pas mesuré exactement car cela n’avait pas d’importance .A quoi sert ce trou puisqu’il y a un bouchon ? A l’intérieur du conduit bouché par ce bouchon ,il n’y a pas de valve .Est-ce que la baisse du manomètre ne pourrait pas s’expliquer par ce trou ?

Personnellement ,j’en suis presque persuadé .Et vous ,qu’en pensez-vous ? Dois-je remplacer ce bouchon ou dois-je mettre une valve comme celles au niveau des vases d’expansion ?
Merci pour vos conseils et à bientôt ! Cordialement .

Je voulais vous envoyer une photo mais je n’ai jamais rencontré autant de difficultés .

Bonjour Dani ,Bonjour à Tous,
J’ai bien lu dans votre message que les températures élevées peuvent être normales selon votre opinion et pour cette chaudière laquelle n’a pas encore 4 ans mais semble âgée pour vous .Vos collègues pensaient aussi que cette température était en effet excessive . Quand vous écrivez « les appareils datant de quelques années n’ajustent pas la production a la demande »,vous parlez de quelle production ,de la chaleur produite ou celle du fioul consommé ? Car le brûleur pour ce type de chaudière adapte la consommation selon la température désirée .Merci pour vos explications sur ce point.
Vous écrivez :
Le fait que votre circulateur radiateurs tourne parfois pendant plus d’une heure avant de s’arrêter.
Le fait que la température aux radiateurs est trop basse.
C’est parce que la température de l’eau qui parts vers les radiateurs est trop basse, vous pouvez l’ajuster dans la vanne trois voies juste avant le circulateur radiateurs, ainsi le circulateur tournera moins longtemps mais se mettras en route plus souvent (moins de confort « coups de chaud et froid dans la maison » ).

Sur ce point ,le chauffagiste qui avait fait l’installation, avait inversé la vanne du servomoteur au niveau de la dérivation à trois voies …Le 0 correspondait au 10 et l’inverse .Vous le soulignez mais j’ai déjà augmenté la circulation en ajustant la vanne .Je pense devoir l’augmenter encore. Actuellement ,elle est presque à plus de 2/3 de sa course. L’installateur l’avait mise au 1/4 (peu ouverte pour lui), soit dans la réalité à 3/4 puisqu’il avait inversé l’installation.
Je vais adapter plus précisément la température des radiateurs mais je ne vois pas comment prendre la température à 50 cm après le circulateur ( à moins de percer le tube ,je plaisante !) sauf la prendre directement au sortir de la purge des radiateurs. Vous avez une autre méthode ?
Je vais également encore augmenter le thermostat de l’ECS.
Concernant la question des sondes sur le tableau ,j’avais déjà considéré ce point et avais vérifié les sondes .
Cette question était aussi passée dans l’esprit de vos collègues .Mais ,il n’y a pas d’inversion .

Pour la perte de pression ,j’ai aussi fait le tour de la question et j’ai envisagé comme seule solution le vase d’expansion mal gonflé ,surgonflé ,percé … etc .Après refroidissement total de la chaudière ,le vase reste à la bonne pression ,celle préconisée par le constructeur , adaptée à la chaudière et selon la distribution de chaleur jusqu’au dernier radiateur ,c’est –à –dire 1 bar en l’occurrence bien que le manomètre lui chute en pression .Cette pression du vase n’a pas bougé et la valve ne présente aucun suintement .L’installateur ,lui, n’avait même pas gonflé les vases …Où part l’eau ?
Cela fait déjà longtemps que je ne touche plus à l’eau du circuit et je l’avais fait par petites quantités seulement au moment des mesures .Le manomètre qui était gonflé à 1.1 à froid s’est retrouvé à O.2-0.4 bar à froid après plus d’une semaine de fonctionnement de la chaudière.
Enfin ,pour le branchement ,Alleauplombier m’a bien conseillé.
A bientôt ! Cordialement

Bonjour Alleauplombier ,
J’ai donc inversé les fils et fait le montage .Première constatation ,le circulateur se met en marche et s’arrête avec le voyant lumineux ce qui n’était pas le cas avant .Le voyant restait toujours allumé.
J’ai bien compris que L’ECS est à pression plus élevée que celle du circuit chauffage . Je sais aussi que le vase d’expansion du chauffage est le rouge .Je n’ai pas encore vérifié les pressions avec le logiciel mais je vais le faire .J’ai simplement lu les caractéristiques techniques des constructions de ces vases et les pressions auxquelles je les ai gonflés ,correspondent et n’ont pas bougé depuis que je me suis occupé de la chaudière .
Le vase du chauffage n’est pas surgonflé .Je l’ai encore vérifié directement mais je vais le refaire avec le logiciel .Ce vase n’est pas endommagé non plus et je n’ai pas perçu de suintement au niveau de la valve .Sait-on jamais ?
A l’arrêt de la chaudière et après avoir laissé celle-ci au repos pendant 2 jours (il ne fait pas froid dans ma région ) ,le manomètre a baissé jusqu’à atteindre 0.4 bar voire 0 alors qu’il était réglé à 1 voire 1.1 à froid .L’eau n’est pas non plus versée au sol, la chaudière étant surélevée et sèche en dessous et sur le sol .Elle est vérifiée chaque jour .Il n’y a pas de fuite d’eau par le groupe de sécurité .L’éventuelle surverse se fait dans une bassine qui reste sèche et non dans l’égout.
Pour l’instant ,cette question est une énigme .
Pour le branchement du thermostat ,j’attends de faire encore des vérifications pendant quelques jours et vous tiens au courant .En tous cas ,grâce à vous deux ,j’ai avancé sur ce point .Je ne sais pas si ce nouveau branchement va avoir une influence sur les températures .J’ai fait quelques relevés .
Les thermostats n’étant pas gradués mais indiquent des plages de températures ,je les ai réglés à peu près pour l’instant .Je suis obligé de faire des prélèvements d’eau au robinet de la chaudière ,aux robinets sanitaires et à la purge des radiateurs.
Hier ,j’ai mesuré pour ces trois sorties 35 ° .Aujourd’hui, j’ai pu constater que le brûleur se mettait en marche à 60,stoppait à 68 ,la température du thermomètre chaudière monte jusqu’à 80 ,l’eau prélevée au robinet de la chaudière et à ceux de l’ECS (cuisine et autres) marque 27.
Dès que possible ,je contacte aussi Chappée selon vos conseils .Je crois que c’est une bonne chose mais jusqu’à présent ,c’est la galère pour les avoir .
A bientôt ! Cordialement.

Bonjour Ludo et Alleauplombier ;
Tout d’abord ,je vous souhaite également une Très Bonne Année à tous les deux et à ceux qui me lisent…
Toujours concernant la chaudière ,j’ai constaté que le manomètre de pression situé derrière la chaudière ,visible sur les photos qui indique la pression de l’eau dans le circuit de chauffage avait énormément baissé par rapport à ce que je l’avais réglé auparavant .Réglée à 1.1 bar ,la pression est redescendue à 0.5 .Aucune eau n’a été tirée du robinet ou de la purge des radiateurs .Je n’ai pas constaté de fuite et il n’y en a pas non plus au niveau du serpentin puisque j’avais vérifié et nettoyé le cumulus .Vous me direz ce que vous en pensez .
Cordialement à vous .

Bonjour Alleauplombier,
Juste un petit passage .Je relirai vos messages afin de pouvoir y répondre .J’ai voulu vous transmettre plusieurs photos mais c’est la croix et la bannière ,c’est très long à charger et ce n’est pas simple du tout .Impossible .Bonnes fêtes si je n’ai pas la possibilité de repasser avant sur le site.
Cordialement

Bonjour Ludo et merci pour votre réponse.
En effet ,le fonctionnement est normal mais pas pour les températures .Je sais parfaitement bien ,comme vous le soulignez ,que la vraie économie est de chauffer l’eau le moins possible .
Problème :Si le brûleur chauffe l’eau à basse température ,celle du cumulus est aussi à basse température et les radiateurs ne chauffent jamais ou très peu ,sont souvent froids ce qui entraîne la mise en marche répétée de la chaudière sans que la température du thermostat d’ambiance ne puisse jamais être atteinte .Pour cela ,je dois donc augmenter le thermostat des radiateurs afin d’avoir une température de l’ECS de 35 pour une température de chauffe de 82 ,laquelle monte après arrêt jusqu’à 88 ,voire plus .En position été ,ECS seule ,la température de la chaudière est autour de 67 pour une ECS à 45/50.Quand le circulateur ECS s’arrête ,le voyant s’éteint mais ce n’est pas le cas pour le circulateur des radiateurs dont le voyant du tableau reste allumé .Cela peut paraître un détail mais ce n’est pas normal . De plus ,en position hiver (ECS + Radiateurs ) ,la chaudière se met en marche très souvent malgré le fait que la température du thermostat d’ambiance est atteinte .Celui-ci ne règle que l’arrêt du circulateur des radiateurs .
Sur les photos ,vous pouvez voir que la sonde du cumulus se situe dans le doigt de gant au centre du cumulus et va ensuite vers le programmateur .Celle de la chauffe est située au dessus de la chambre de chauffe dans un doigt de gant et se dirige aussi vers le programmateur .Le thermomètre de la chaudière se situe sur le tableau et est relié directement au doigt de gant de la chaudière .Il donne donc directement la température de chauffe.
Après l’arrêt du brûleur ,en effet ,la température monte mais les sondes ne sont pas inversées .En tous cas ,elles sont comme à l’origine .La chaudière marchait bien jusqu’à récemment puis elle s’était mise à perdre beaucoup d’eau par le groupe de sécurité .Depuis ,tout est rentré dans l’ordre et à l’occasion de cette inspection ,je me suis aperçu que le chauffagiste que je ne connais pas directement puisque la chaudière est à mon père ,avait fait pas mal de bêtises qui sont corrigées .Il était donc possible qu’il ait inversé ces sondes .Je viens de vérifier ,il n ‘y a pas inversion des sondes .
Bien sûr ,vous avez raison ,l’eau du cumulus est trop basse 35 à 37 par rapport à l’énergie fournie qui fait monter la température de la chaudière autour de 80 à l’arrêt et jusqu’à 94 et remise en marche très souvent …Normalement ,vous allez me le confirmer ,l’eau est chauffée dans la chambre de chauffe et passe dans le cumulus . Si c’est cela ,comment expliquer que le thermomètre du tableau indique 80 pour une température d’ECS de 35 ? Le thermomètre du tableau semble fonctionner à peu près correctement .Est-ce que cela pourrait provenir de la résistance de régulation de température située dans le doigt de gant du corps de chauffe?
Les sondes n’étant pas inversées ou mal positionnées ,qu’appelez –vous la régulation ? Il existe aussi ,comme dit ci-dessus ,dans le doigt de gant de la chambre de chauffe avec la sonde et la résistance du thermomètre ,une résistance de régulation dont le rôle est d’abaisser la température du thermomètre du tableau .Je l’ai vérifiée .
Pensez-vous que je doive changer la sonde du cumulus et que celle-ci peut être en cause ? Je devais le faire mais n’ai pas eu le temps.
Le problème d’air dont j’ai parlé ,vient du fait que la chaudière ,quand elle monte en température et que celle-ci arrive autour de 86-94 ,l’eau du cumulus se met à faire du bruit .Il suffit alors d’ouvrir la purge ou le robinet du cumulus pour chasser de l’air et la température de la chaudière s’abaisse. Cela ne semble avoir aucun rapport et pourtant c’est ainsi.
Dans le circuit de chauffage ,j’ai rajouté un peu d’eau à plusieurs reprises mais j’ai vérifié sur la chaudière froide en positionnant le manomètre ,lequel est légèrement monté pendant la chauffe et est redescendu à sa position normale ,une fois la chaudière arrêtée et refroidie. J’ai vérifié à plusieurs reprises et il ne semble n’y avoir aucune fuite sur les tuyaux et autres accessoires ainsi que dans l’échangeur du cumulus .Donc, si je rajoute un peu d’eau ,c’est parce que j’en prends aussi pour mes mesures.
Dans le cas de cette chaudière ,le thermostat règle le circulateur seulement et une fois la température atteinte ,le circulateur s’arrête .
Je sais que la sonde du cumulus n’a rien à voir avec les problèmes d’air et il n’y a pas de sonde qui parte vers le circuit des radiateurs .Il n’y a rien même à un mètre de distance .
Voilà ! A bientôt ! Cordialement.

Bonjour ,

Je pense que je vais quand même changer la sonde du cumulus cette semaine .
J’ai mis en marche les radiateurs et placé la chaudière sur la position HIVER .Thermostat maison 18 .Au départ ,l’ECS mesurée est de 31 pour une température chaudière au tableau de 18.
Le brûleur se met en marche .Circulateur ECS se met en marche à 41 . Arrêt brûleur à 67 puis montée à 70 et baisse à 66 .Le circulateur ECS s’arrête à cette température .Mise en marche immédiate du circulateur radiateurs et du brûleur .Arrêt brûleur à 83 .ECS 44.
Le circulateur radiateurs tourne toujours .
Soudain ,bulles d’air dans le cumulus .Je purge par le robinet et la purge .ECS 50 .Le brûleur se remet en marche à 70 puis la température diminue jusqu’à 66 et remonte .Arrêt brûleur à 80 puis diminution de la température à 66 et remise en marche du brûleur jusqu’à 82 .Arrêt à 82 et montée en température jusqu’à 86 ,puis redescente et mise en marche brûleur 72.Arrêt à 82.La température diminue et arrêt circulateur radiateurs à 75 .Le voyant du circulateur reste allumé alors qu’il devrait s’éteindre .L’ECS est alors à 42.
Que faut-il en déduire sur un problème ou un dysfonctionnement éventuel ? Comment expliquer cet air qui sort du cumulus à une certaine température alors qu’il ne se passe rien en ECS seule et comment se fait-il que L’ECS en position hiver soit moins élevée qu’en ECS seule (50) ?
Le thermostat d’ambiance maison étant sur 18 ,la chaudière se met en marche tout le temps et très souvent après de courtes périodes d’arrêt .Le thermomètre de la chaudière monte à 94 pour une ECS 45

Pour répondre à votre tout dernier message ,merci pour vos explications .J’avais bien compris les différences .Il me reste quand même quelques points à éclaircir .
Le voyant de la sonde du cumulus dont je vous ai parlé ,qui signale un défaut de sonde ne s’éclaire que quand la température de la chaudière arrive vers 96 °(après un arrêt du brûleur vers 86 ) .Le thermomètre de la chaudière est complètement indépendant de tout le reste et n’indique que la température du corps de chauffe .A ce moment -là ,la température de l’ECS est autour de 45/50 °.Idem pour celle des radiateurs que j’ai testée .Je ne pense donc pas que cette température est élevée mais pourquoi le voyant de la sonde indique un défaut ? Si ce voyant s’allume ,c’est bien que la sonde fonctionne ?Pourquoi la chaudière doit monter jusqu’à 86(96) pour donner de l’eau à 45/50 ? Pourquoi le voyant du circulateur de chauffage ne s’éteint—il pas comme il se devrait ?
Je n’ai pas trouvé le bouton ou le point pour faire le réglage usine ni à l’intérieur ,ni à l’extérieur (voir photos également)
En tous cas ,merci pour tous vos conseils et je sais que vous faites ce que vous pouvez .Merci à vous et à bientôt !
Cordialement.

Bonjour,
Je vous adresse quelques mesures un peu rébarbatives .Il y a du nouveau .

Mise en position hiver .
1 er essai .Démarrage immédiat du circulateur des radiateurs .Je me demande si ,sur cette position ,le circulateur ECS ne devrait pas aussi fonctionner .Vous me le direz ! Ce n’est pas le cas. L’eau des radiateurs est froide bien sûr .
Que signifient les différentiels de 8° pour ECS et 6 pour la chaudière ? Est-ce la différence entre températures entre celle du cumulus et celle programmée , afin que le brûleur se mette en marche ?
Au départ de mise en marche du brûleur ,l’ECS est à 51° .Donc ,mise en position hiver pour un essai ..A l’arrêt du brûleur ,la température augmente jusqu’à 80 puis redescend à 66 et se stabilise à 68. ECS 32 °.Des échanges entre l’ECS et celle des radiateurs ont eu lieu .C’est normal .

Nouvel essai .Arrêt brûleur 72 .ECS 61, le circulateur ECS se met en fonction malgré la position hiver .La température (thermomètre chaudière) baisse à 70 puis à 67 sur le tableau à l’arrêt du circulateur ECS .ECS à 54 .
La chaudière se remet en marche à 54 .Arrêt 68 .La température monte à 80 sur le tableau ,la pompe radiateurs est toujours en marche ,ECS 45 ,puis la température diminue de 80 jusqu’à 58 .Nouveau départ du brûleur .Arrêt à 68 .Température augmente jusqu’à 80 et diminue jusqu’à 58 .Brûleur en marche et ainsi de suite pendant plusieurs cycles sans que le circulateur ne s’arrête. Le thermostat maison est à 19 °.
J’augmente le thermostat radiateurs .La température monte à 81 ,ECS est à 41.L’ECS a baissé malgré l’augmentation du thermostat radiateurs .
Je règle le thermostat radiateurs de façon encore plus élevée que le thermostat ECS. Jusqu’à présent ,le réglage était plus bas.Le brûleur se met en marche et s’arrête à 75 .La température continue à augmenter jusqu’à 86 et ECS est toujours à 41 , donc toujours plus basse que celle d’ECS thermostat été.
Je continue à augmenter le thermostat radiateurs .Le brûleur se met en marche à 64 ,arrêt 76 ,ECS 41 toujours.
J’augmente encore ,départ 67 ,arrêt 76 ,la température augmente jusqu’à 84 mais l’ECS est toujours à 41.Le voyant du circulateur des radiateurs est toujours allumé ,la pompe continue de fonctionner.
J’augmente encore .Brûleur en marche à 70 ,arrêt à 80 et montée en température à 92 .ECS 41 .Je décide de faire varier le thermostat d’ECS en l’augmentant ,toujours en position hiver .Le circulateur ECS se met alors en marche et dégaze alors qu’il ne dégazait pas en position été .

Le brûleur se remet en marche à 60 .Arrêt à 81 et montée jusqu’à 93 .Nouvelle purge ECS ,le brûleur se met en marche à 64 ,arrêt à 72 ,montée à 83 , ECS 52 c-à-d à peu près la température de l’ECS en position été.
Nouvel essai brûleur départ à 62 ,ECS 49 ,arrêt brûleur 72 ,montée jusqu’à 86 ,ECS 49 .La pompe radiateur finit par s’arrêter seule mais le voyant du thermostat reste allumé alors qu’il aurait dû s’éteindre .

Avez-vous quelques explications ? Je pense avoir compris le fonctionnement mais vos observations me sont très utiles et intéressantes .Pourquoi le voyant ne s’éteint pas ?

J’ai augmenté le thermostat de maison d’un degré et bien sûr ,la chaudière s’est mise en marche.Il s’est passé un phénomène intéressant .
Départ brûleur 79 (toujours au thermomètre chaudière ).Arrêt brûleur 82 ,la température baisse ensuite à 69 puis monte jusqu’à 95 .ECS est à 50.J’entends des gloups dans les tuyaux du ballon et dans le ballon lui-même .La pompe ECS se met en marche .Je purge .Il y a de l’air.ECS baisse à 44 .
La température de la chaudière baisse ensuite et le brûleur repart à 71 ,s’arrête à 82 ,montée en température jusqu’à 95 .ECS 50 .Le voyant de défaut de sonde s’allume .Il est situé sur le tableau entre le thermostat chaudière à gauche et le thermostat ECS à droite .Il a la forme d’un triangle.Le circulateur ECS se met aussi en marche .ECS est alors à 60 .Je dégaze et le voyant ECS s’éteint ainsi que celui du voyant de défaut de sonde .Après la purge ,ECS est à 50.
J’en déduis ce que je pensais depuis le début qu’il y a encore de l’air dans le circuit ECS .Qu’en pensez-vous ? Comment purger cet air puisque le départ de l’ECS est situé en haut du ballon qui est horizontal mais il reste un espace entre la sortie du tuyau et le sommet du ballon ,donc il y a de l’air et je ne sais pas comment le faire partir .Bien sûr ,le circulateur s’est arrêté mais le voyant reste allumé .Pourquoi ? Le voyant du défaut de sonde indique -t’il un problème de la sonde ?
Ce matin ,la chaudière avait refroidi et le thermomètre marquait 18 alors que l’ECS était à 41 ,puis plus tard ,le thermomètre marquait 16 alors que l’ECS était à 36 sans que la chaudière ne se déclenche .J’ai maintenant des doutes sur les défauts de la sonde car la chaudière aurait dû se déclencher à 16 °.La sonde fonctionne peut-être correctement .Je suis un peu perdu .J’attends votre aide .

Vous avez la parole …J’espère que vous avez une solution .Merci infiniment pour votre aide et vos conseils.

Cordialement !
Serge