Bonjour,
A la maison j'ai une chaudière ventouse elm GVM5.HPel qui s'occupe de la production radiateurs + plancher chauffant et du primaire d'un ballon ECS.
[u]Problèmes:[/u]
[color=red]1- Depuis plusieurs mois maintenant la température au robinet était vraiment VRAIMENT très chaude[/color] (on pouvait directement faire le thé avec)
J'ai d'abord baissé le réglage de la température d'ECS sur la chaudière au minimum, mais cela n'a rien changé. Je ne comprend pas pourquoi. La tige du réglage agit sur un bloc (noté "C" sur les photos) où entre un petit flexible en cuivre qui doit prendre la température du circuit ECS en sortie échangeur. Avant d'entrer dans l'échangeur, le circuit d'ECS passe aussi par ce bloc (contrôle de débit?). J'ai mis quelques photos annotées plus bas.
Jai ensuite essayé de baisser ça au thermostat du ballon, sans succès non plus ( mais je ne suis pas sûr qu'il soit réellement réglable). J'en avais déduit que le thermostat du ballon était HS mais maintenant je ne suis plus sûr car un deuxième problème apparaît:
[color=red]2- Depuis quelque jours la chaudière fait une rafale de quelques "clac" assez violent de temps en temps[/color]. Ça commence faible et ça devient fort cela dure moins de 10 secondes (la chaudière se coupe avant la fin des "clacs")
J'ai enlevé le capot et ai lancé manuellement la combustion par le bouton poussoir rouge avec le commutateur en position ECS seul => ça se produit au bout d'environ 40 seconde de chauffe puis la chaudière se coupe.
C'est assez violent on a l'impression que ça va exploser, ça fait des bruit de métal contraint, Avant de se couper j'ai l'impression que de l'eau s'est échappée de la soupape de la chaudière probablement que la pression est montée mais pas au manomètre.
J'ai fait la même manip avec le commutateur sur ECS + radiateurs en coupant la pompe ECS => ça chauffe sans soucis, rien de spécial ne se passe.
Pouvez-vous m'aider pour le diagnostique?
[u]Description de l'installation:[/u]
Un dessin vaut mieux que de grands discours voici le schéma réalisé après avoir suivi les tuyaux (j'espère que c'est juste):
[img=Schema-principe-install.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1430293558-schema-principe-install.png[/img]
La date sur le coté de la chaudière est 1993 je pense que l'installation doit être de ce temps la et l'entretien n'a pas été fait je pense ces 3 dernières années.
Il y a une bouteille en direct sur la chaudière et deux circuits avec pompes pour les radiateurs / plancher chauffant + 1 seule vanne de régulation après la bouteille. Il y a aussi une pompe de circulation dans la chaudière.
Pour l'ECS le primaire du ballon est en direct sur la chaudière (2eme circuit) avec une pompe asservie au thermostat dont le bulbe est glissé au centre du ballon.
Pas de vase d'expansion hormis celui intégré à la chaudière.
[u]Ce que j'ai essayé:[/u]
[list]
[*]J'ai purgé un peu la pompe de la chaudière et celle de l'ECS.[/*]
[*]Juste avec les tests que j'ai fait (une 20 aine de chauffes en coupant avant que ça claque) l'eau du ballon était presque à bonne température.[/*]
[*]Je ne sais pas comment évacuer l'air du circuit primaire ECS, j'ai dévissé une vis en haut à droite de l’échangeur sur la tuyauterie qui en sort, il y a très peu d'air qui est sorti et tout de suite après il n'y a que de l'eau bleutée qui est sortie avec une odeur genre alcool (gycol?) pourtant je pense avoir fait rentrer de l'air en purgeant les pompes[/*]
[/list]
[u]Quelques photos et plans annotés:[/u]
Vue d'ensemble de l'installation:
[img=IMG3597.JPG]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1429773300-img3597.jpg[/img]
[img=IMG3598.JPG]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1429773396-img3598.jpg[/img]
Un extrait de la documentation de la chaudière (ne correspond pas exactement: le purgeur/dégazeur ne se trouve pas en haut à droite de l'échangeur, là à la place il y a une vis de purge, le purgeur/dégazeur est près du manomètre au dessus d'un bloc noir avec 2 tuyaux):
[img=Chaudiere.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1429773736-chaudiere.png[/img]
(Voici la documentation complète de la documentation trouvée sur internet : [url]http://www.enrdd.com/documents/documents/Documentation-Constructeurs/Bosch%20-%20Elm%20leblanc/nt%20gvm5%20hpe.pdf[/url])
Après avoir ouvert la chaudière je pense que le circuit est le suivant:
[img=Schema-principe-Chaudiere.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1430293589-schema-principe-chaudiere.png[/img]
La chaudière:
[img=01-Chaudiere.JPG]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1429860265-01-chaudiere.jpg[/img]
[img=02-Chambre-ouverte.JPG]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1429860294-02-chambre-ouverte.jpg[/img]
Sous la chaudière:
[img=03-Sous-chaudiere-annot.JPG]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1430293631-03-sous-chaudiere-annot.jpg[/img]
Le bloc noir avec le purgeur/dégazeur:
[img=04-Bloc-noir-avec-purgeur.JPG]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1429860344-04-bloc-noir-avec-purgeur.jpg[/img]
Le bloc "C" sur lequel agit l'axe du bouton de réglage température ECS:
[img=05a-reglage-temp-ECS-annot.jpg]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1430293127-05a-reglage-temp-ecs-annot.jpg[/img]
[img=05b-Reglage-temp.JPG]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1430293148-05b-reglage-temp.jpg[/img]
[img=06-Sous-cendrier-annot.jpg]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1429860377-06-sous-cendrier-annot.jpg[/img]
Le côté gauche chaudière:
[img=07-Gauche-chaudiere.JPG]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1429860399-07-gauche-chaudiere.jpg[/img]
[img=08-Bas-gauche-chaudiere.JPG]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1429860420-08-bas-gauche-chaudiere.jpg[/img]
Le côté droit chaudière:
[img=09-Droite-chaudiere-Annot.jpg]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1429861957-09-droite-chaudiere-annot.jpg[/img]
[img=10-Bas-droite-chaudiere.JPG]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1429860593-10-bas-droite-chaudiere.jpg[/img]
Sous le ballon ECS:
[img=20-Sous-ballon-annot.jpg]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1430293288-20-sous-ballon-annot.jpg[/img]
Merci pour vos conseils,
Yann.
T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv
T°C ECS trop elevee, clacs et declenchement soupape - chaudiere elm gv
Modifié en dernier par ROUGEXIII le 29 avril 2015, 09:47, modifié 1 fois.
Bonjour
c'est une installation particulière que vous avez là!!
si j'ai bien compris, vous avez une chaudière à production ECS instantanée qui chauffe un ballon à accumulation avec un circuit primaire ( qui à l'origine est entrée eau froide et sortie eau chaude sanitaire) sur lequel une pompe est installée pour faire circuler l'eau ( qui devient un circuit primaire chauffage) entre la chaudière et l'échangeur du ballon.
cette pompe est commandée par le thermostat du ballon, et la température de l'ECS est réglée sur la chaudière.
si c'est bien ça, vous devez avoir un problème de purge dans la chaudière sur le circuit ECS qui à l'origine n'a pas besoin d'être purgé, mais s'il est transformé en circuit chauffage c'est différent.
est ce que c'est bien ça votre installation? postez des photos si possible
c'est une installation particulière que vous avez là!!
si j'ai bien compris, vous avez une chaudière à production ECS instantanée qui chauffe un ballon à accumulation avec un circuit primaire ( qui à l'origine est entrée eau froide et sortie eau chaude sanitaire) sur lequel une pompe est installée pour faire circuler l'eau ( qui devient un circuit primaire chauffage) entre la chaudière et l'échangeur du ballon.
cette pompe est commandée par le thermostat du ballon, et la température de l'ECS est réglée sur la chaudière.
si c'est bien ça, vous devez avoir un problème de purge dans la chaudière sur le circuit ECS qui à l'origine n'a pas besoin d'être purgé, mais s'il est transformé en circuit chauffage c'est différent.
est ce que c'est bien ça votre installation? postez des photos si possible
JR
Bonjour,
Merci d'avoir répondu
,
J'ai fait un petit schéma de principe de mémoire de ce que j'ai vu (pas forcément juste
)
[i]Edit: J'ai mis à jour le schéma et l'ai inséré sur le premier post avec des photos et un extrait de la doc[/i]
J'espère que c'est plus clair, je vérifierais ce soir et je vais essayer de joindre des photos.
Merci d'avoir répondu
,J'ai fait un petit schéma de principe de mémoire de ce que j'ai vu (pas forcément juste
)[i]Edit: J'ai mis à jour le schéma et l'ai inséré sur le premier post avec des photos et un extrait de la doc[/i]
J'espère que c'est plus clair, je vérifierais ce soir et je vais essayer de joindre des photos.
Modifié en dernier par ROUGEXIII le 23 avril 2015, 09:25, modifié 1 fois.
Tout a fait.
Votre installation est visiblement complexe, 3 circulateurs pour deux circuits.
moi je pars du principe que c'est correctement installé et que le vase d'expansion est HS cela justifie les coups et le débordement au niveau de la soupape.
Mais sans plus de details et sans images, on ne peux pas vous en dire plus.
Votre installation est visiblement complexe, 3 circulateurs pour deux circuits.
moi je pars du principe que c'est correctement installé et que le vase d'expansion est HS cela justifie les coups et le débordement au niveau de la soupape.
Mais sans plus de details et sans images, on ne peux pas vous en dire plus.
Merci pour vos réponses et votre réactivité
[quote="RUAJOSE"]
si c'est bien ça, vous devez avoir un problème de purge dans la chaudière sur le circuit ECS qui à l'origine n'a pas besoin d'être purgé, mais s'il est transformé en circuit chauffage c'est différent.[/quote]
=> Comment purger le circuit ECS en sortie de la chaudière? La vis en haut de l'échangeur ou par un autre moyen?
[quote="El-Homari"]
moi je pars du principe que c'est correctement installé et que le vase d'expansion est HS cela justifie les coups et le débordement au niveau de la soupape[/quote]
=>Le vase d'expansion de la chaudière? Pourquoi pas de "clac" en mode chauffage dans ce cas? Parce-que la température est réglée plus bas? Je vais refaire un essai avec la température radiateurs à fond sur la chaudière pour vérifier.
=> Pour gonfler le vase d'expansion une pompe à vélo suffit? ou il faut le faire à l'azote?
[quote="RUAJOSE"]
il doit aussi y avoir un remplissage d'eau, soupape et vase d'expansion.
[/quote]
=> Remplissage: OUI sur le retour circuit radiateur près de la bouteille
=> Vase d'expansion: non pas d'autre que celui intégré à la chaudière à priori (ou alors il est bien caché). Est-ce que cela pourrait expliquer qu'il y a pas mal d'eau qui s'évacue en goutte à goutte au niveau de la soupape du ballon?
=> Soupape: une intégrée à la chaudière et une sur le ballon
[quote="RUAJOSE"]
si c'est bien ça, vous devez avoir un problème de purge dans la chaudière sur le circuit ECS qui à l'origine n'a pas besoin d'être purgé, mais s'il est transformé en circuit chauffage c'est différent.[/quote]
=> Comment purger le circuit ECS en sortie de la chaudière? La vis en haut de l'échangeur ou par un autre moyen?
[quote="El-Homari"]
moi je pars du principe que c'est correctement installé et que le vase d'expansion est HS cela justifie les coups et le débordement au niveau de la soupape[/quote]
=>Le vase d'expansion de la chaudière? Pourquoi pas de "clac" en mode chauffage dans ce cas? Parce-que la température est réglée plus bas? Je vais refaire un essai avec la température radiateurs à fond sur la chaudière pour vérifier.
=> Pour gonfler le vase d'expansion une pompe à vélo suffit? ou il faut le faire à l'azote?
[quote="RUAJOSE"]
il doit aussi y avoir un remplissage d'eau, soupape et vase d'expansion.
[/quote]
=> Remplissage: OUI sur le retour circuit radiateur près de la bouteille
=> Vase d'expansion: non pas d'autre que celui intégré à la chaudière à priori (ou alors il est bien caché). Est-ce que cela pourrait expliquer qu'il y a pas mal d'eau qui s'évacue en goutte à goutte au niveau de la soupape du ballon?
=> Soupape: une intégrée à la chaudière et une sur le ballon
Modifié en dernier par ROUGEXIII le 23 avril 2015, 10:04, modifié 1 fois.
Bonjour
- l'eau qui s'évacue à la soupape du groupe de sécurité sous le ballon c'est normale, c'est la dilatation du volume d'eau au moment de la chauffe.
-normalement il n'y a rien de prévu pour purger le circuit ECS au niveau de la chaudière, puisque c'est l'arrivée d'eau froide sous pression qui pousse vers la sortie d'eau chaude, ce n'est pas un circuit "fermé", le purgeur dans la chaudière en haut du corps de chauffe est là pour purger le circuit chauffage (radiateurs et plancher en circuit fermé)
-dans votre cas si c'est bien le circuit ecs ( à confirmer)qui a été transformé en circuit fermé de chauffage pour l'ecs du ballon, il manque des purges aux points hauts du circuit circuit (ballon et chaudière)
- sur ce circuit, il manque aussi: manomètre, remplissage en eau, vase d'expansion, et soupape, la température, vous devez pouvoir la lire sur la chaudière.
aujourd'hui vous avez aucun moyen de savoir quelle est la pression dans ce circuit, à moins qu'il y ait un piquage de fait entre ce circuit et celui du chauffage, auquel cas il profiterait du remplissage et de l'expansion, mais pas de la purge!!
- l'eau qui s'évacue à la soupape du groupe de sécurité sous le ballon c'est normale, c'est la dilatation du volume d'eau au moment de la chauffe.
-normalement il n'y a rien de prévu pour purger le circuit ECS au niveau de la chaudière, puisque c'est l'arrivée d'eau froide sous pression qui pousse vers la sortie d'eau chaude, ce n'est pas un circuit "fermé", le purgeur dans la chaudière en haut du corps de chauffe est là pour purger le circuit chauffage (radiateurs et plancher en circuit fermé)
-dans votre cas si c'est bien le circuit ecs ( à confirmer)qui a été transformé en circuit fermé de chauffage pour l'ecs du ballon, il manque des purges aux points hauts du circuit circuit (ballon et chaudière)
- sur ce circuit, il manque aussi: manomètre, remplissage en eau, vase d'expansion, et soupape, la température, vous devez pouvoir la lire sur la chaudière.
aujourd'hui vous avez aucun moyen de savoir quelle est la pression dans ce circuit, à moins qu'il y ait un piquage de fait entre ce circuit et celui du chauffage, auquel cas il profiterait du remplissage et de l'expansion, mais pas de la purge!!
JR
Bonjour,
[quote="RUAJOSE"]Bonjour
-normalement il n'y a rien de prévu pour purger le circuit ECS au niveau de la chaudière, puisque c'est l'arrivée d'eau froide sous pression qui pousse vers la sortie d'eau chaude, ce n'est pas un circuit "fermé", le purgeur dans la chaudière en haut du corps de chauffe est là pour purger le circuit chauffage (radiateurs et plancher en circuit fermé)
-dans votre cas si c'est bien le circuit ecs ( à confirmer)qui a été transformé en circuit fermé de chauffage pour l'ecs du ballon, il manque des purges aux points hauts du circuit circuit (ballon et chaudière)[/quote]
=> Je pense qu'il n'y a pas trop de doute concernant le fait que ça soit bien un circuit distribution ECS qui a été utilisé en primaire ballon ECS:
- Il y a un sélecteur qui permet de choisir entre <arrêt> <robinet> et <robinet + radiateurs>
- Il y a un bouton rotatif permettant un réglage de la température d'eau avec le symbole "robinet" d'ailleurs il n'agit pas sur un thermostat à bulbe comme pour réglage de la température le circuit radiateur mais sur une mécanique qui viens baisser ou monter une tige dans un bloc métallique. De quoi s'agit-il? Je prendrai une photo à la prochaine ouverture.
- La description faite sur la documentation trouvée sur internet:
[img=Deniominationchaudiere.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1429788076-deniominationchaudiere.png[/img](Voici la documentation complète de la documentation trouvée sur internet : [url]http://www.enrdd.com/documents/documents/Documentation-Constructeurs/Bosch%20-%20Elm%20leblanc/nt%20gvm5%20hpe.pdf[/url])
[quote="RUAJOSE"]- sur ce circuit, il manque aussi: manomètre, remplissage en eau, vase d'expansion, et soupape, la température, vous devez pouvoir la lire sur la chaudière.
aujourd'hui vous avez aucun moyen de savoir quelle est la pression dans ce circuit, à moins qu'il y ait un piquage de fait entre ce circuit et celui du chauffage, auquel cas il profiterait du remplissage et de l'expansion, mais pas de la purge!![/quote]
=> Je me demande si elle n'a pas été modifiée en ce sens : par rapport à la documentation trouvée, le purgeur n'est pas au même endroit, a t il été déplacé?
Regardez le croquis de la chaudière ajouté sur le premier post et mes annotations en rouge.
Dans ce cas c'est peut-être ce purgeur qui ne joue pas son rôle? Si j'isole le ballon par la vanne d'isolement avant la pompe sur le circuit de retour primaire ballon ECS, puis-je démonter le purgeur sans tout inonder? (malheureusement il ne semble pas y avoir de vanne d'isolement sur le circuit radiateurs...)
[quote="RUAJOSE"]Bonjour
-normalement il n'y a rien de prévu pour purger le circuit ECS au niveau de la chaudière, puisque c'est l'arrivée d'eau froide sous pression qui pousse vers la sortie d'eau chaude, ce n'est pas un circuit "fermé", le purgeur dans la chaudière en haut du corps de chauffe est là pour purger le circuit chauffage (radiateurs et plancher en circuit fermé)
-dans votre cas si c'est bien le circuit ecs ( à confirmer)qui a été transformé en circuit fermé de chauffage pour l'ecs du ballon, il manque des purges aux points hauts du circuit circuit (ballon et chaudière)[/quote]
=> Je pense qu'il n'y a pas trop de doute concernant le fait que ça soit bien un circuit distribution ECS qui a été utilisé en primaire ballon ECS:
- Il y a un sélecteur qui permet de choisir entre <arrêt> <robinet> et <robinet + radiateurs>
- Il y a un bouton rotatif permettant un réglage de la température d'eau avec le symbole "robinet" d'ailleurs il n'agit pas sur un thermostat à bulbe comme pour réglage de la température le circuit radiateur mais sur une mécanique qui viens baisser ou monter une tige dans un bloc métallique. De quoi s'agit-il? Je prendrai une photo à la prochaine ouverture.
- La description faite sur la documentation trouvée sur internet:
[img=Deniominationchaudiere.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1429788076-deniominationchaudiere.png[/img](Voici la documentation complète de la documentation trouvée sur internet : [url]http://www.enrdd.com/documents/documents/Documentation-Constructeurs/Bosch%20-%20Elm%20leblanc/nt%20gvm5%20hpe.pdf[/url])
[quote="RUAJOSE"]- sur ce circuit, il manque aussi: manomètre, remplissage en eau, vase d'expansion, et soupape, la température, vous devez pouvoir la lire sur la chaudière.
aujourd'hui vous avez aucun moyen de savoir quelle est la pression dans ce circuit, à moins qu'il y ait un piquage de fait entre ce circuit et celui du chauffage, auquel cas il profiterait du remplissage et de l'expansion, mais pas de la purge!![/quote]
=> Je me demande si elle n'a pas été modifiée en ce sens : par rapport à la documentation trouvée, le purgeur n'est pas au même endroit, a t il été déplacé?
Regardez le croquis de la chaudière ajouté sur le premier post et mes annotations en rouge.
Dans ce cas c'est peut-être ce purgeur qui ne joue pas son rôle? Si j'isole le ballon par la vanne d'isolement avant la pompe sur le circuit de retour primaire ballon ECS, puis-je démonter le purgeur sans tout inonder? (malheureusement il ne semble pas y avoir de vanne d'isolement sur le circuit radiateurs...)
Modifié en dernier par ROUGEXIII le 23 avril 2015, 13:22, modifié 1 fois.
pour vérifier le purgeur vous pouvez le faire en dévissant le petit bouchon sur le dessus et appuyer une tige mince dedans pour voir si c'est de l'air ou de l'eau qui sort ( c'est comme une valve de pneu de voiture)
si c'est de l'eau qui sort, ça veut dire que le circuit sur lequel il est posé, est purgé d'air, donc ok.
le bloc mécanique où la tige bouge, c'est la vanne d'inversion, elle envoie l'eau de chauffage vers le radiateurs ou bien vers un échangeur qui va chauffe l'eau sanitaire, mais normalement il n'y a pas contact entre l'eau de chauffage et l'eau sanitaire.
mais il doit y avoir une modification pour que l'expansion et le remplissage se fasse.
sinon pour purger le circuit d'eau sanitaire, ouvrez la jaquette, suivez les tubes, repérez le point le plus haut du circuit sanitaire et s'il y a un écrou, dévissez doucement pour voir s'il y a de l'air ou de l'eau qui sort.
et du coté du ballon, comment se purge le circuit?
si c'est de l'eau qui sort, ça veut dire que le circuit sur lequel il est posé, est purgé d'air, donc ok.
le bloc mécanique où la tige bouge, c'est la vanne d'inversion, elle envoie l'eau de chauffage vers le radiateurs ou bien vers un échangeur qui va chauffe l'eau sanitaire, mais normalement il n'y a pas contact entre l'eau de chauffage et l'eau sanitaire.
mais il doit y avoir une modification pour que l'expansion et le remplissage se fasse.
sinon pour purger le circuit d'eau sanitaire, ouvrez la jaquette, suivez les tubes, repérez le point le plus haut du circuit sanitaire et s'il y a un écrou, dévissez doucement pour voir s'il y a de l'air ou de l'eau qui sort.
et du coté du ballon, comment se purge le circuit?
JR
-
georges5
Intéressante cette installation.
Pouvez vous faire une photo sous le ballon histoire de voir comment que c'est raccordé.
Parce que j'ai un doute, je crois que la chaudière produit bien de l'eau chaude qui est stocké dans le ballon.
Lorsqu'elle refroidi dans le ballon le circulateur se mets en route pour la réchauffer, si tel est le cas la boucle chaudière-ballon est de l'eau sanitaire.
Si c'est le cas ça crains niveau hygiène
Pouvez vous faire une photo sous le ballon histoire de voir comment que c'est raccordé.
Parce que j'ai un doute, je crois que la chaudière produit bien de l'eau chaude qui est stocké dans le ballon.
Lorsqu'elle refroidi dans le ballon le circulateur se mets en route pour la réchauffer, si tel est le cas la boucle chaudière-ballon est de l'eau sanitaire.
Si c'est le cas ça crains niveau hygiène
Bonjour,
Merci de votre suivi
J'ai ajouté des photos sur le premier post, et un petit croquis de l’intérieur de la chaudière j’espère ne pas m’être trompé.
[quote="RUAJOSE"]pour vérifier le purgeur vous pouvez le faire en dévissant le petit bouchon sur le dessus et appuyer une tige mince dedans pour voir si c'est de l'air ou de l'eau qui sort ( c'est comme une valve de pneu de voiture)
si c'est de l'eau qui sort, ça veut dire que le circuit sur lequel il est posé, est purgé d'air, donc ok.
[/quote]
=> J'ai appuyé dessus je dirais qu'il y a eu une bulle d'air, très furtive (même pas vraiment sûr) et après que de l'eau.
Par contre depuis que j'ai appuyé sur la tige l'eau sort en permanence, j'ai appuyé plus, elle sort plus fort... La tige doit frotter et n'arrive pas à remonter? Comment faire pour ouvrir et réparer sans inonder?
[quote="RUAJOSE"]le bloc mécanique où la tige bouge, c'est la vanne d'inversion, elle envoie l'eau de chauffage vers le radiateurs ou bien vers un échangeur qui va chauffe l'eau sanitaire, mais normalement il n'y a pas contact entre l'eau de chauffage et l'eau sanitaire.[/quote]
=> J'ai ajouté un repère "C" sur les photos et le schéma de chaudière. La tige de réglage de la température "robinet" fait monter ou descendre la "patte" en métal qui fait à son tour rentrer ou sortir la tige cylindrique du bloc "C". Le capillaire du bulbe rentre dans cette tige.
[quote="RUAJOSE"]
mais il doit y avoir une modification pour que l'expansion et le remplissage se fasse.
sinon pour purger le circuit d'eau sanitaire, ouvrez la jaquette, suivez les tubes, repérez le point le plus haut du circuit sanitaire et s'il y a un écrou, dévissez doucement pour voir s'il y a de l'air ou de l'eau qui sort.
et du coté du ballon, comment se purge le circuit?[/quote]
=> J'ai ajouté le repère "A" pour le bloc noir où le purgeur "B" est installé, de quoi s'agit-il?
[quote="georges5"]
Pouvez vous faire une photo sous le ballon histoire de voir comment que c'est raccordé.
Parce que j'ai un doute, je crois que la chaudière produit bien de l'eau chaude qui est stocké dans le ballon.
Lorsqu'elle refroidi dans le ballon le circulateur se mets en route pour la réchauffer, si tel est le cas la boucle chaudière-ballon est de l'eau sanitaire.
Si c'est le cas ça crains niveau hygiène
[/quote]
=> J'ai ajouté une photo de dessous de ballon. Sur le dessus du ballon rien du tout, je n'ai pas vérifié mais si le ballon est plus bas que la chaudière une purge côté chaudière peut suffire?
Sinon comment est-ce que ça a pu être purgé à la mise en route et aux dépannages?
Merci de votre suivi
J'ai ajouté des photos sur le premier post, et un petit croquis de l’intérieur de la chaudière j’espère ne pas m’être trompé.
[quote="RUAJOSE"]pour vérifier le purgeur vous pouvez le faire en dévissant le petit bouchon sur le dessus et appuyer une tige mince dedans pour voir si c'est de l'air ou de l'eau qui sort ( c'est comme une valve de pneu de voiture)
si c'est de l'eau qui sort, ça veut dire que le circuit sur lequel il est posé, est purgé d'air, donc ok.
[/quote]
=> J'ai appuyé dessus je dirais qu'il y a eu une bulle d'air, très furtive (même pas vraiment sûr) et après que de l'eau.
Par contre depuis que j'ai appuyé sur la tige l'eau sort en permanence, j'ai appuyé plus, elle sort plus fort... La tige doit frotter et n'arrive pas à remonter? Comment faire pour ouvrir et réparer sans inonder?
[quote="RUAJOSE"]le bloc mécanique où la tige bouge, c'est la vanne d'inversion, elle envoie l'eau de chauffage vers le radiateurs ou bien vers un échangeur qui va chauffe l'eau sanitaire, mais normalement il n'y a pas contact entre l'eau de chauffage et l'eau sanitaire.[/quote]
=> J'ai ajouté un repère "C" sur les photos et le schéma de chaudière. La tige de réglage de la température "robinet" fait monter ou descendre la "patte" en métal qui fait à son tour rentrer ou sortir la tige cylindrique du bloc "C". Le capillaire du bulbe rentre dans cette tige.
[quote="RUAJOSE"]
mais il doit y avoir une modification pour que l'expansion et le remplissage se fasse.
sinon pour purger le circuit d'eau sanitaire, ouvrez la jaquette, suivez les tubes, repérez le point le plus haut du circuit sanitaire et s'il y a un écrou, dévissez doucement pour voir s'il y a de l'air ou de l'eau qui sort.
et du coté du ballon, comment se purge le circuit?[/quote]
=> J'ai ajouté le repère "A" pour le bloc noir où le purgeur "B" est installé, de quoi s'agit-il?
[quote="georges5"]
Pouvez vous faire une photo sous le ballon histoire de voir comment que c'est raccordé.
Parce que j'ai un doute, je crois que la chaudière produit bien de l'eau chaude qui est stocké dans le ballon.
Lorsqu'elle refroidi dans le ballon le circulateur se mets en route pour la réchauffer, si tel est le cas la boucle chaudière-ballon est de l'eau sanitaire.
Si c'est le cas ça crains niveau hygiène
[/quote]
=> J'ai ajouté une photo de dessous de ballon. Sur le dessus du ballon rien du tout, je n'ai pas vérifié mais si le ballon est plus bas que la chaudière une purge côté chaudière peut suffire?
Sinon comment est-ce que ça a pu être purgé à la mise en route et aux dépannages?
Bonjour
il y a des robinets pour isoler la partie chauffage et ainsi réparer le purgeur qui fuit, qui d'après les traces ça doit pas être la première fois.
l'autre purgeur B est à coté de la pompe, doit être aussi un dégazeur du circuit de chauffage, si le chauffage fonctionne bien il vaut mieux pas y toucher pour éviter le même cas que celui du haut.
le robinet de remplissage d'origine sous la chaudière doit surement être ouvert, et ainsi assurer le lien de remplissage, expansion et soupape entre les deux circuits, puisque l'appoint en eau se fait pas par lui, mais par le robinet ajouté à extérieure sous la bouteille.
le ballon doit être conçu de façon à pouvoir se purger dans cette position, sinon ça n'aurait jamais fonctionné.
sans faire fonctionner la chaudière, la température du ballon étant froide, le thermostat du ballon doit mettre la pompe en route, est ce qu'elle fonctionne et à quelle vitesse?
il y a des robinets pour isoler la partie chauffage et ainsi réparer le purgeur qui fuit, qui d'après les traces ça doit pas être la première fois.
l'autre purgeur B est à coté de la pompe, doit être aussi un dégazeur du circuit de chauffage, si le chauffage fonctionne bien il vaut mieux pas y toucher pour éviter le même cas que celui du haut.
le robinet de remplissage d'origine sous la chaudière doit surement être ouvert, et ainsi assurer le lien de remplissage, expansion et soupape entre les deux circuits, puisque l'appoint en eau se fait pas par lui, mais par le robinet ajouté à extérieure sous la bouteille.
le ballon doit être conçu de façon à pouvoir se purger dans cette position, sinon ça n'aurait jamais fonctionné.
sans faire fonctionner la chaudière, la température du ballon étant froide, le thermostat du ballon doit mettre la pompe en route, est ce qu'elle fonctionne et à quelle vitesse?
JR
[quote="RUAJOSE"]il y a des robinets pour isoler la partie chauffage et ainsi réparer le purgeur qui fuit, qui d'après les traces ça doit pas être la première fois.
l'autre purgeur B est à coté de la pompe, doit être aussi un dégazeur du circuit de chauffage, si le chauffage fonctionne bien il vaut mieux pas y toucher pour éviter le même cas que celui du haut.[/quote]
=> Il n'y a pas de purgeur/dégazeur sur l'échangeur (juste une vis toute bête), celui que j'ai touché est bien le "B" à côté de la pompe. Chaque fois que j'ai parlé de purgeur il s'agissait en réalité de purgeur/dégazeur.
=> le schéma de la chaudière que j'ai ajouté vous parait-il cohérent? Je vérifierai la partie avec cette vanne "remplissage"
=> A quoi correspond cette pièce noire sous le purgeur/dégazeur "B"?
[quote="RUAJOSE"]le robinet de remplissage d'origine sous la chaudière doit surement être ouvert, et ainsi assurer le lien de remplissage, expansion et soupape entre les deux circuits, puisque l'appoint en eau se fait pas par lui, mais par le robinet ajouté à extérieure sous la bouteille.[/quote]
=> Je pensais que le robinet de remplissage de la chaudière était bouchonné et non utilisé puisque l'arrivée d'eau n'est pas présente sur la chaudière. On voit ce robinet sur la deuxième photo du côté droit de la chaudière, je n'ai pas l'impression qu'il permette un bypass.
Je vais essayer de regarder ça plus en détail c'est peut-être effectivement là qu'est faite la mise en commun. Je croix même l'avoir fermé lorsque j'ai voulu remettre de l'eau dans le réseau, mes problèmes viennent peut-être de là!
[quote="RUAJOSE"]
le ballon doit être conçu de façon à pouvoir se purger dans cette position, sinon ça n'aurait jamais fonctionné.
[/quote]
=>Je n'ai pas vérifié mais si le ballon est plus bas que la chaudière une purge côté chaudière peut suffire?
Sinon comment est-ce que ça a pu être purgé à la mise en route et aux dépannages?
[quote="RUAJOSE"]sans faire fonctionner la chaudière, la température du ballon étant froide, le thermostat du ballon doit mettre la pompe en route, est ce qu'elle fonctionne et à quelle vitesse?[/quote]
La pompe fonctionne mais récemment je 'ai trouvée anormalement chaude, c'est pour ça que j'avais ouvert la vis de la pompe et essayé d'enlever les saletés.
=> Elle tourne bien puisque en mode ECS seul dès que je démarre pompe, la chaudière s'active (idem lorsque je la coupe) la chaudière dois donc être équipée d'une détection de débit sur ce circuit.
Par contre comme le suggérait docchaudière sur un autre post, rien n'indique qu'elle tourne à un débit suffisant pour l'échangeur.
Autre question à correspond la pièce "C" et le cylindre qu'y coulisse?
l'autre purgeur B est à coté de la pompe, doit être aussi un dégazeur du circuit de chauffage, si le chauffage fonctionne bien il vaut mieux pas y toucher pour éviter le même cas que celui du haut.[/quote]
=> Il n'y a pas de purgeur/dégazeur sur l'échangeur (juste une vis toute bête), celui que j'ai touché est bien le "B" à côté de la pompe. Chaque fois que j'ai parlé de purgeur il s'agissait en réalité de purgeur/dégazeur.
=> le schéma de la chaudière que j'ai ajouté vous parait-il cohérent? Je vérifierai la partie avec cette vanne "remplissage"
=> A quoi correspond cette pièce noire sous le purgeur/dégazeur "B"?
[quote="RUAJOSE"]le robinet de remplissage d'origine sous la chaudière doit surement être ouvert, et ainsi assurer le lien de remplissage, expansion et soupape entre les deux circuits, puisque l'appoint en eau se fait pas par lui, mais par le robinet ajouté à extérieure sous la bouteille.[/quote]
=> Je pensais que le robinet de remplissage de la chaudière était bouchonné et non utilisé puisque l'arrivée d'eau n'est pas présente sur la chaudière. On voit ce robinet sur la deuxième photo du côté droit de la chaudière, je n'ai pas l'impression qu'il permette un bypass.
Je vais essayer de regarder ça plus en détail c'est peut-être effectivement là qu'est faite la mise en commun. Je croix même l'avoir fermé lorsque j'ai voulu remettre de l'eau dans le réseau, mes problèmes viennent peut-être de là!
[quote="RUAJOSE"]
le ballon doit être conçu de façon à pouvoir se purger dans cette position, sinon ça n'aurait jamais fonctionné.
[/quote]
=>Je n'ai pas vérifié mais si le ballon est plus bas que la chaudière une purge côté chaudière peut suffire?
Sinon comment est-ce que ça a pu être purgé à la mise en route et aux dépannages?
[quote="RUAJOSE"]sans faire fonctionner la chaudière, la température du ballon étant froide, le thermostat du ballon doit mettre la pompe en route, est ce qu'elle fonctionne et à quelle vitesse?[/quote]
La pompe fonctionne mais récemment je 'ai trouvée anormalement chaude, c'est pour ça que j'avais ouvert la vis de la pompe et essayé d'enlever les saletés.
=> Elle tourne bien puisque en mode ECS seul dès que je démarre pompe, la chaudière s'active (idem lorsque je la coupe) la chaudière dois donc être équipée d'une détection de débit sur ce circuit.
Par contre comme le suggérait docchaudière sur un autre post, rien n'indique qu'elle tourne à un débit suffisant pour l'échangeur.
Autre question à correspond la pièce "C" et le cylindre qu'y coulisse?
-La vis toute bête est bien une purge pour l'échangeur chauffage
- le schéma est cohérent, pour plus de détail il faudrait une doc plus détaillée de chez ELM pour le cheminement corps de chauffe et vanne d'inversion
- la pièce noire sous le purgeur est un séparateur d'air pour piéger l'air vers le purgeur
je ne vois autrement de communication entre les deux circuits, c'est la seule façon d'assurer l'expansion, il n'y a pas vraiment de circulation d'eau.
-normalement quand un tube descend pour remonter ensuite il faut une purge à chaque points hauts du tube, même si un des deux points est plus haut que l'autre. mais là le ballon se purge quand même puisqu'il y a assez de circulation d'eau pour faire actionner la vanne d'inversion et produire de l'eau chaude.
- vérifiez si le remplissage est bien ouvert, si vous pouvez augmenter la vitesse sur la pompe ecs, mais en voyant les traces sur l'échangeur et au mur au niveau de la pompe, l'installation a peut être besoin d'un bon rinçage
-la pièce C , c'est l'ensemble vanne d'inversion chauffage/ ecs
- le schéma est cohérent, pour plus de détail il faudrait une doc plus détaillée de chez ELM pour le cheminement corps de chauffe et vanne d'inversion
- la pièce noire sous le purgeur est un séparateur d'air pour piéger l'air vers le purgeur
je ne vois autrement de communication entre les deux circuits, c'est la seule façon d'assurer l'expansion, il n'y a pas vraiment de circulation d'eau.
-normalement quand un tube descend pour remonter ensuite il faut une purge à chaque points hauts du tube, même si un des deux points est plus haut que l'autre. mais là le ballon se purge quand même puisqu'il y a assez de circulation d'eau pour faire actionner la vanne d'inversion et produire de l'eau chaude.
- vérifiez si le remplissage est bien ouvert, si vous pouvez augmenter la vitesse sur la pompe ecs, mais en voyant les traces sur l'échangeur et au mur au niveau de la pompe, l'installation a peut être besoin d'un bon rinçage
-la pièce C , c'est l'ensemble vanne d'inversion chauffage/ ecs
JR
Encore merci de me répondre je me sent moins seul
[quote="RUAJOSE"]-La vis toute bête est bien une purge pour l'échangeur chauffage
- le schéma est cohérent, pour plus de détail il faudrait une doc plus détaillée de chez ELM pour le cheminement corps de chauffe et vanne d'inversion[/quote]
=> Il y a un truc pas clair sur mon schéma, l'échangeur chauffe les deux circuit en même temps du coup si on est en ECS seul, le circuit de chauffage monte aussi en température? De plus la vis de purge est uniquement sur le gros tuyau qui correspond au chauffage, s'il n'y a pas de mise en commun il n'y a pas possibilité de purger la partie ECS de l'échangeur?
Ou alors les deux tuyaux communiquent dans l'échangeur? ça me paraîtrait dangereux dans le cas ou on utilise directement l'ECS en sortie de chaudière elle serait mélangée avec le circuit fermé du chauffage? Berk ça doit pas être ça, il y a quelque-chose qui m'échappe.
[quote="RUAJOSE"]je ne vois autrement de communication entre les deux circuits, c'est la seule façon d'assurer l'expansion, il n'y a pas vraiment de circulation d'eau.[/quote]
=> J'ai vérifié: pas de bypass avec la vanne initialement prévue pour le remplissage. Le bouchon que l'on voit juste au-dessus arrive sur cette vanne.
Par contre il y a un petit tuyau de bypass (on voit la vis de réglage au dessus du tuyau de retour chauffage dans le même bloc) entre la sortie de la pompe et le retour du circuit de chauffage.
[quote="RUAJOSE"]- vérifiez si le remplissage est bien ouvert, si vous pouvez augmenter la vitesse sur la pompe ecs, mais en voyant les traces sur l'échangeur et au mur au niveau de la pompe, l'installation a peut être besoin d'un bon rinçage.[/quote]
=> L'eau du circuit ECS est claire et sans odeur, contrairement à celle du circuit chauffage bleutée et avec une odeur d'alcool
=> A priori pas de sélecteur de vitesse sur la pompe ECS contrairement à celle de la chaudière qui est sur la plus haute vitesse.
[quote="RUAJOSE"]-la pièce C , c'est l'ensemble vanne d'inversion chauffage/ ecs[/quote]
=> Je comprend pas le principe, pour avoir inversion il faut au moins 3 connexions, hors là seuls deux tuyaux sont connectés au bloc par le dessus : ceux de l'ECS.
J'ai enlevé le purgeur "B" (avec vidange de l'échangeur donc) pour essayer de l'ouvrir, sans succès il est bien coincé (mon étau est en plastique ... X-] ) J'ai mis du dégrippant et laissé agir. Plein de saleté en sont sorties lorsque je l'ai rincé. Après remise en place, remplissage avec purge de l'air sur l'échangeur ça à l'air d'aller, je vérifierai quand même s'il ne fuit pas et si je dois le changer.
Le démontage de l'échangeur me fait un peu peur, les connexions ne sont pas faciles d'accès. J'aimerais être sûr que ça vient de lui avant d'en arriver là.
Je ne vois pas le contrôleur de débit qui active l'ECS lorsque je démarre la pompe. L'avez vous vu sur les photos?
Le bulbe qui rentre dans le bloc "C" permet de réguler la température ECS? A quoi sert le cylindre qui monte et descend avec la molette de réglage de température, sur quoi agit-il? Si je règle la température ECS au plus bas, la partie métallique descend mais le cylindre ne suit pas sur la fin il est peut être grippé? Est ce que ça pourrait expliquer les problèmes d'ECS très chaude que j'avais?
[quote="RUAJOSE"]-La vis toute bête est bien une purge pour l'échangeur chauffage
- le schéma est cohérent, pour plus de détail il faudrait une doc plus détaillée de chez ELM pour le cheminement corps de chauffe et vanne d'inversion[/quote]
=> Il y a un truc pas clair sur mon schéma, l'échangeur chauffe les deux circuit en même temps du coup si on est en ECS seul, le circuit de chauffage monte aussi en température? De plus la vis de purge est uniquement sur le gros tuyau qui correspond au chauffage, s'il n'y a pas de mise en commun il n'y a pas possibilité de purger la partie ECS de l'échangeur?
Ou alors les deux tuyaux communiquent dans l'échangeur? ça me paraîtrait dangereux dans le cas ou on utilise directement l'ECS en sortie de chaudière elle serait mélangée avec le circuit fermé du chauffage? Berk ça doit pas être ça, il y a quelque-chose qui m'échappe.
[quote="RUAJOSE"]je ne vois autrement de communication entre les deux circuits, c'est la seule façon d'assurer l'expansion, il n'y a pas vraiment de circulation d'eau.[/quote]
=> J'ai vérifié: pas de bypass avec la vanne initialement prévue pour le remplissage. Le bouchon que l'on voit juste au-dessus arrive sur cette vanne.
Par contre il y a un petit tuyau de bypass (on voit la vis de réglage au dessus du tuyau de retour chauffage dans le même bloc) entre la sortie de la pompe et le retour du circuit de chauffage.
[quote="RUAJOSE"]- vérifiez si le remplissage est bien ouvert, si vous pouvez augmenter la vitesse sur la pompe ecs, mais en voyant les traces sur l'échangeur et au mur au niveau de la pompe, l'installation a peut être besoin d'un bon rinçage.[/quote]
=> L'eau du circuit ECS est claire et sans odeur, contrairement à celle du circuit chauffage bleutée et avec une odeur d'alcool
=> A priori pas de sélecteur de vitesse sur la pompe ECS contrairement à celle de la chaudière qui est sur la plus haute vitesse.
[quote="RUAJOSE"]-la pièce C , c'est l'ensemble vanne d'inversion chauffage/ ecs[/quote]
=> Je comprend pas le principe, pour avoir inversion il faut au moins 3 connexions, hors là seuls deux tuyaux sont connectés au bloc par le dessus : ceux de l'ECS.
J'ai enlevé le purgeur "B" (avec vidange de l'échangeur donc) pour essayer de l'ouvrir, sans succès il est bien coincé (mon étau est en plastique ... X-] ) J'ai mis du dégrippant et laissé agir. Plein de saleté en sont sorties lorsque je l'ai rincé. Après remise en place, remplissage avec purge de l'air sur l'échangeur ça à l'air d'aller, je vérifierai quand même s'il ne fuit pas et si je dois le changer.
Le démontage de l'échangeur me fait un peu peur, les connexions ne sont pas faciles d'accès. J'aimerais être sûr que ça vient de lui avant d'en arriver là.
Je ne vois pas le contrôleur de débit qui active l'ECS lorsque je démarre la pompe. L'avez vous vu sur les photos?
Le bulbe qui rentre dans le bloc "C" permet de réguler la température ECS? A quoi sert le cylindre qui monte et descend avec la molette de réglage de température, sur quoi agit-il? Si je règle la température ECS au plus bas, la partie métallique descend mais le cylindre ne suit pas sur la fin il est peut être grippé? Est ce que ça pourrait expliquer les problèmes d'ECS très chaude que j'avais?
Modifié en dernier par ROUGEXIII le 24 avril 2015, 20:19, modifié 1 fois.
ci joint un schéma d'une autre chaudière avec le même principe, il n'y a pas de mélange entre les deux circuits, c'est dans la vanne que le débit est détecté
en fonctionnement en mode chauffage, l'eau circule entre en A et sort en C pour aller aux radiateurs, en cas de demande d'ecs la vanne d'inversion ferme la sortie C et fait passer par X pour chauffer l'ecs par l'échangeur 13.
pourquoi démonter l'échangeur?
le robinet de remplissage est bien ouvert?
[img=SCHEMA-THEMA.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1429907301-schema-thema.png[/img]
en fonctionnement en mode chauffage, l'eau circule entre en A et sort en C pour aller aux radiateurs, en cas de demande d'ecs la vanne d'inversion ferme la sortie C et fait passer par X pour chauffer l'ecs par l'échangeur 13.
pourquoi démonter l'échangeur?
le robinet de remplissage est bien ouvert?
[img=SCHEMA-THEMA.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2015/1429907301-schema-thema.png[/img]
JR
Bonjour,
[quote="RUAJOSE"]ci joint un schéma d'une autre chaudière avec le même principe, il n'y a pas de mélange entre les deux circuits, c'est dans la vanne que le débit est détecté
en fonctionnement en mode chauffage, l'eau circule entre en A et sort en C pour aller aux radiateurs, en cas de demande d'ecs la vanne d'inversion ferme la sortie C et fait passer par X pour chauffer l'ecs par l'échangeur 13.
[/quote]
=> Le hic c'est que je n'ai identifié aucun organe ayant plus de 2 tuyaux raccordés. Si il y en a un il est vraiment bien caché, j'ai suivi tous les tuyaux pourtant. Je crois qu'il va falloir que je démonte le tableau électrique pour vérifier.
[quote="RUAJOSE"]pourquoi démonter l'échangeur?[/quote]
=> J'ai reçu plusieurs commentaire de personnes qui pensent que l'échangeur est entartré.
[quote="RUAJOSE"]le robinet de remplissage est bien ouvert?[/quote]
J'ai ouvert le robinet de remplissage (sans réel espoir je l'avoue puisqu'il débouche sur un bouchon), aucun bruit lors de la manœuvre et cela n'a rien changé au problème.
J'ai fait un cycle de chauffe du circuit chauffage radiateurs/plancher avec la température réglée au maximum et le bruit ne s'est pas produit. Juste avant de couper le manomètre (pression) a fait quelques oscillations mais je mets ça sur le compte des tuyaux qui se déforment avec la chaleur. Du coup est ce que ça peut encore être l'échangeur?
Pourquoi même avec la température ECS réglée au minimum la température en sortie de chaudière est très très haute? Y a t'il un organe qui adapte la puissance du bruleur en fonction de la température réglée? est possible que cela soit la source du problème surtout compte tenu du problème plus ancien de la température ECS?
J'ai mis en place un palliatif provisoire (pour calmer ma blonde ) j'enclenche la pompe ECS au maximum pendant 45 secondes (en série avec le thermostat ballon... qui ne coupe jamais) avant de la couper pendant au moins 5 minutes. Le bruit ne se produit pas et j'ai bien de l'eau chaude, enfin bouillante comme avant... Évidement ce n'est pas LA solution et j'espère vite me passer de ce bricolage qui risque d'aggraver l'état de mon installation.
[quote="RUAJOSE"]ci joint un schéma d'une autre chaudière avec le même principe, il n'y a pas de mélange entre les deux circuits, c'est dans la vanne que le débit est détecté
en fonctionnement en mode chauffage, l'eau circule entre en A et sort en C pour aller aux radiateurs, en cas de demande d'ecs la vanne d'inversion ferme la sortie C et fait passer par X pour chauffer l'ecs par l'échangeur 13.
[/quote]
=> Le hic c'est que je n'ai identifié aucun organe ayant plus de 2 tuyaux raccordés. Si il y en a un il est vraiment bien caché, j'ai suivi tous les tuyaux pourtant. Je crois qu'il va falloir que je démonte le tableau électrique pour vérifier.
[quote="RUAJOSE"]pourquoi démonter l'échangeur?[/quote]
=> J'ai reçu plusieurs commentaire de personnes qui pensent que l'échangeur est entartré.
[quote="RUAJOSE"]le robinet de remplissage est bien ouvert?[/quote]
J'ai ouvert le robinet de remplissage (sans réel espoir je l'avoue puisqu'il débouche sur un bouchon), aucun bruit lors de la manœuvre et cela n'a rien changé au problème.
J'ai fait un cycle de chauffe du circuit chauffage radiateurs/plancher avec la température réglée au maximum et le bruit ne s'est pas produit. Juste avant de couper le manomètre (pression) a fait quelques oscillations mais je mets ça sur le compte des tuyaux qui se déforment avec la chaleur. Du coup est ce que ça peut encore être l'échangeur?
Pourquoi même avec la température ECS réglée au minimum la température en sortie de chaudière est très très haute? Y a t'il un organe qui adapte la puissance du bruleur en fonction de la température réglée? est possible que cela soit la source du problème surtout compte tenu du problème plus ancien de la température ECS?
J'ai mis en place un palliatif provisoire (pour calmer ma blonde
) j'enclenche la pompe ECS au maximum pendant 45 secondes (en série avec le thermostat ballon... qui ne coupe jamais) avant de la couper pendant au moins 5 minutes. Le bruit ne se produit pas et j'ai bien de l'eau chaude, enfin bouillante comme avant... Évidement ce n'est pas LA solution et j'espère vite me passer de ce bricolage qui risque d'aggraver l'état de mon installation.
Modifié en dernier par ROUGEXIII le 27 avril 2015, 08:08, modifié 1 fois.
bonjour
intéressante cette installation!
bon, s'il n'y a pas de communication entre les deux circuits, n'y par le tube de remplissage n'y ailleurs, c'est que le circuit qui réchauffe le ballon est en eau sanitaire et non en chauffage, qui ne pourrait pas fonctionner sans remplissage, expansion, soupape et mano.
Alors dans le ballon d'eau chaude il n'y a pas d'échangeur ( comme sur le schéma) et donc l'eau qui circule dans la chaudière est puisée dans le ballon, et ça peut expliquer que le corps de chauffe de la chaudière soit entartré, si c"était un circuit chauffage il serait éventuellement emboué mais pas entartré.
vous dites qu'au bout de 45 s l'eau est brûlante! pas tout le ballon, seulement le circuit de réchauffage?
si le ballon a bien un échangeur dedans il a du être modifié.
dans ce cas faites un détartrage du corps de chauffe, ça doit être la cause du problème.
intéressante cette installation!
bon, s'il n'y a pas de communication entre les deux circuits, n'y par le tube de remplissage n'y ailleurs, c'est que le circuit qui réchauffe le ballon est en eau sanitaire et non en chauffage, qui ne pourrait pas fonctionner sans remplissage, expansion, soupape et mano.
Alors dans le ballon d'eau chaude il n'y a pas d'échangeur ( comme sur le schéma) et donc l'eau qui circule dans la chaudière est puisée dans le ballon, et ça peut expliquer que le corps de chauffe de la chaudière soit entartré, si c"était un circuit chauffage il serait éventuellement emboué mais pas entartré.
vous dites qu'au bout de 45 s l'eau est brûlante! pas tout le ballon, seulement le circuit de réchauffage?
si le ballon a bien un échangeur dedans il a du être modifié.
dans ce cas faites un détartrage du corps de chauffe, ça doit être la cause du problème.
JR
Bonjour,
Merci de continuer à me suivre
[quote="RUAJOSE"]bon, s'il n'y a pas de communication entre les deux circuits, n'y par le tube de remplissage n'y ailleurs, c'est que le circuit qui réchauffe le ballon est en eau sanitaire et non en chauffage, qui ne pourrait pas fonctionner sans remplissage, expansion, soupape et mano.
Alors dans le ballon d'eau chaude il n'y a pas d'échangeur ( comme sur le schéma) et donc l'eau qui circule dans la chaudière est puisée dans le ballon, et ça peut expliquer que le corps de chauffe de la chaudière soit entartré, si c"était un circuit chauffage il serait éventuellement emboué mais pas entartré.[/quote]
=> J'ai tout revérifié, j'ai fait quelques correction sur les schémas (mis à jour sur le 1er post), mais toujours pas d'organe avec plus de 2 tuyaux connectés... Je me demande si il n'y a pas mise en commun dans l'échangeur, si on compare les photos gauche et droite chaudière (1er post) on remarque que le petit tuyau est sur le dessus à gauche et sur le dessous à droite.
=>J'ai revérifié sous le ballon aussi et j'ai annoté la photo (1er post) je pense qu'il y a bien un échangeur avec le primaire bouclé sur la chaudière. Sinon pourquoi faire arriver l'eau de ville sous le ballon? Pourquoi avoir 4 entrées sous le ballon?
Je n'ai pas trouvé la doc du ballon cependant. c'est un elm leblanc de mémoire référence 55711009.
[quote="RUAJOSE"]vous dites qu'au bout de 45 s l'eau est brûlante! pas tout le ballon, seulement le circuit de réchauffage?[/quote]
=> Seulement la sortie ECS de la chaudière est si chaude, mais l'eau du robinet devient réellement très chaude si la chaudière tourne ne serait-ce que 2 heures.
J'ai annoté les photos du bloc "C" et j'ai ajouté une autre photo (1er post).
Je pense que la partie haute permet de faire le contrôle de débit.
Je pense que la partie basse permet de faire un réglage de la température de sortie puisque le bouton de réglage de la température robinet en façade de chaudière agit sur une "patte" qui limite la course d'un piston de ce bloc dans lequel rentre aussi le petit flexible cuivre qui doit prendre la température en sortie échangeur du circuit ECS.
Est-ce possible que ce bloc soit défectueux? Quels sont les fonctions exacte de ce bloc? Est-ce démontable sans dommage?
Encore merci pour l'aide
Merci de continuer à me suivre
[quote="RUAJOSE"]bon, s'il n'y a pas de communication entre les deux circuits, n'y par le tube de remplissage n'y ailleurs, c'est que le circuit qui réchauffe le ballon est en eau sanitaire et non en chauffage, qui ne pourrait pas fonctionner sans remplissage, expansion, soupape et mano.
Alors dans le ballon d'eau chaude il n'y a pas d'échangeur ( comme sur le schéma) et donc l'eau qui circule dans la chaudière est puisée dans le ballon, et ça peut expliquer que le corps de chauffe de la chaudière soit entartré, si c"était un circuit chauffage il serait éventuellement emboué mais pas entartré.[/quote]
=> J'ai tout revérifié, j'ai fait quelques correction sur les schémas (mis à jour sur le 1er post), mais toujours pas d'organe avec plus de 2 tuyaux connectés... Je me demande si il n'y a pas mise en commun dans l'échangeur, si on compare les photos gauche et droite chaudière (1er post) on remarque que le petit tuyau est sur le dessus à gauche et sur le dessous à droite.
=>J'ai revérifié sous le ballon aussi et j'ai annoté la photo (1er post) je pense qu'il y a bien un échangeur avec le primaire bouclé sur la chaudière. Sinon pourquoi faire arriver l'eau de ville sous le ballon? Pourquoi avoir 4 entrées sous le ballon?
Je n'ai pas trouvé la doc du ballon cependant. c'est un elm leblanc de mémoire référence 55711009.
[quote="RUAJOSE"]vous dites qu'au bout de 45 s l'eau est brûlante! pas tout le ballon, seulement le circuit de réchauffage?[/quote]
=> Seulement la sortie ECS de la chaudière est si chaude, mais l'eau du robinet devient réellement très chaude si la chaudière tourne ne serait-ce que 2 heures.
J'ai annoté les photos du bloc "C" et j'ai ajouté une autre photo (1er post).
Je pense que la partie haute permet de faire le contrôle de débit.
Je pense que la partie basse permet de faire un réglage de la température de sortie puisque le bouton de réglage de la température robinet en façade de chaudière agit sur une "patte" qui limite la course d'un piston de ce bloc dans lequel rentre aussi le petit flexible cuivre qui doit prendre la température en sortie échangeur du circuit ECS.
Est-ce possible que ce bloc soit défectueux? Quels sont les fonctions exacte de ce bloc? Est-ce démontable sans dommage?
Encore merci pour l'aide