Bonjour,
Je pense que mon besoin n'est pas courant...
le voyant défaut de mon cumulus atlantic zeneo ACI clignote et il ne marche plus.
Multimetre testé = OK le 220v arrive bien
Sonde de température testée = OK sur l'ohmetre
En fait mon problème vient du fait que j'ai des panneaux photovoltaiques (systeme clips'eau en autoconsommation) qui alimente des résistances depuis mon tableau électrique (2 Sèche serviettes et le cumulus)
Quand le thermostat du cumulus déclare qu'il est chaud, les panneaux solaires envoient le courant sur la résistance suivante et ainsi de suite..
Cela permet aussi d'alimenter les appareils en veille de la maison.
Tout cela a fonctionné un an.
Jusqu'à hier soir, où le chauffe eau se déclare "chaud" et refuse de chauffer.
Je précise que je peux bypasser ce système de panneaux et passer en mode manuel ou programmé pour forcer la chauffe (heureusement car sinon pas d'eau chaude par temps gris!)
Voici donc mon problème (enfin!)
Il semblerait que les chauffe eau à régulation électronique n'aiment pas trop les variations de tensions qu'envoient les panneaux solaires. Normalement il faudrait cabler d'une façon un peu spécifique avec ces chauffe-eau. Sauf que ça n'a pas été fait.
Si jamais il n'est pas possible de refaire ce cablage, peut-on changer le thermostat électronique par un thermostat classique mécanique?
[ZENEO ACI] Changement thermostat Electronique par un mécanique
Bonjour,
Si tout le système a fonctionné normalement pendant un an, c'est qu'il s'est passé peut etre quelque chose !
Si vous pensez que les variations de tension perturbent la régulation du chauffe eau, il faudrait dissocier l'alimentation du thermostat éléctronique de celle de la résistance. L'une sur le réseau, l'autre sur le solaire. Cete manip n'est pas très compliqué a faire pour un éléctricien.
Quand a remplacer la régulation éléctronique par une regulation mécanique cela me parait plus compliqué, car
il faut penser à l'adode titane souvent présente dans ce type de chauffe eau, qui a besoin d'un courant constant fourni par la carte electronique.
il faut penser aussi que le fourreau qui recoit le thermostat actuel soit a meme de recevoir le bulbe ou le thermocouple du thermostat mécanique sans que la mesure soit faussée.
Voila ce que votre interrogation m'inspire,
Si tout le système a fonctionné normalement pendant un an, c'est qu'il s'est passé peut etre quelque chose !
Si vous pensez que les variations de tension perturbent la régulation du chauffe eau, il faudrait dissocier l'alimentation du thermostat éléctronique de celle de la résistance. L'une sur le réseau, l'autre sur le solaire. Cete manip n'est pas très compliqué a faire pour un éléctricien.
Quand a remplacer la régulation éléctronique par une regulation mécanique cela me parait plus compliqué, car
il faut penser à l'adode titane souvent présente dans ce type de chauffe eau, qui a besoin d'un courant constant fourni par la carte electronique.
il faut penser aussi que le fourreau qui recoit le thermostat actuel soit a meme de recevoir le bulbe ou le thermocouple du thermostat mécanique sans que la mesure soit faussée.
Voila ce que votre interrogation m'inspire,
Merci Cyrano, ça me parait être une bonne solution!
Je vais creuser de ce côté, je n'ai pas assez de compétence pour le faire moi-même je pense...
A titre d'infos, voila le schéma que le constructeur préconise avec CE à régulation électronique. Et je pense que ce n'est pas ce qui a été fait chez moi... A confirmer j'attends la visite de l'installateur/électricien voir comment le montage a été fait (plus d'eau chaude en attendant, grrrr!!!!)
C'est ce que tu veux dire Cyrano?
voici le lien complet du systeme:
[url]https://www.dropbox.com/sh/j1jj19z41f2ohr1/AAConwgPfCSAikgCv62pYBzla/2%20GAMME%20PHOTOVOLTAIQUE/controleur%20de%20puissance/notice-utilisateur-controleur-puissance-clipseau-V1_0-250214-CP020547.pdf?dl=0[/url]
[img=unnamed.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2016/1468538397-unnamed.png[/img]
Je vais creuser de ce côté, je n'ai pas assez de compétence pour le faire moi-même je pense...
A titre d'infos, voila le schéma que le constructeur préconise avec CE à régulation électronique. Et je pense que ce n'est pas ce qui a été fait chez moi... A confirmer j'attends la visite de l'installateur/électricien voir comment le montage a été fait (plus d'eau chaude en attendant, grrrr!!!!)
C'est ce que tu veux dire Cyrano?
voici le lien complet du systeme:
[url]https://www.dropbox.com/sh/j1jj19z41f2ohr1/AAConwgPfCSAikgCv62pYBzla/2%20GAMME%20PHOTOVOLTAIQUE/controleur%20de%20puissance/notice-utilisateur-controleur-puissance-clipseau-V1_0-250214-CP020547.pdf?dl=0[/url]
[img=unnamed.png]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2016/1468538397-unnamed.png[/img]
Modifié en dernier par kame38 le 14 mars 2016, 16:58, modifié 1 fois.
Bonjour,
Sur ce schema on distingue que la carte electronique du CE est bien alimentée par le reseau 230 volts independamment de la resistance qui elle prend sa souce par ailleurs mais sur commande du thermostat electronique liée a la carte.
L'Erreur est donc juste ! Va devrait marcher si on suit les directives du plan de cablage...
Sur ce schema on distingue que la carte electronique du CE est bien alimentée par le reseau 230 volts independamment de la resistance qui elle prend sa souce par ailleurs mais sur commande du thermostat electronique liée a la carte.
L'Erreur est donc juste ! Va devrait marcher si on suit les directives du plan de cablage...
Merci je vous tiens au courant suite à la visite de l'installateur.
En attendant j'ai changé toute l'électronique du CE et ça remarche.
Donc je pense que (si mon cablage est mal fait) ça marche puis au bout d'un moment (un an comme dans mon cas??) ça fait claquer la sonde ou la carte électronique.
Ce serait une histoire de voltage, PWM, sinusoïde envoyé au chauffe eau... Mais là j'y connais rien et c'est plutôt de l'élec que de la plomberie...
A suivre
En attendant j'ai changé toute l'électronique du CE et ça remarche.
Donc je pense que (si mon cablage est mal fait) ça marche puis au bout d'un moment (un an comme dans mon cas??) ça fait claquer la sonde ou la carte électronique.
Ce serait une histoire de voltage, PWM, sinusoïde envoyé au chauffe eau... Mais là j'y connais rien et c'est plutôt de l'élec que de la plomberie...
A suivre
Après passage de l'installateur, il faut refaire mon cablage et rajouter deux gaines élec.
Une pour alimenter la résistance et une pour la carte... Pas rassurant car même l'installateur ne voit pas bien ou brancher le courant sur la broche qui alimente la résistance...
Me voila bon pour percer la dalle et passer par le vide sanitaire.
Une pour alimenter la résistance et une pour la carte... Pas rassurant car même l'installateur ne voit pas bien ou brancher le courant sur la broche qui alimente la résistance...
Me voila bon pour percer la dalle et passer par le vide sanitaire.
Bonjour,
Je ne comprends pas trop les raisons pour lesquelles il est necessaire de rajouter deux gaines electriques puisque il existe deja une alimentation. Souvenez vous c'est celle qui perturbe le circuit electronique du thermostat. C'est cette alim qui demande a etre raccordée sur les bornes de la resistance... mais attention via un relais qui lui sera commandé par la carte electronique. Il suffit seulement de trouver une prise electrique pour alimenter la carte de commande sur le reseau 230V. A defaut vous pouvez envisager d'alimenter le circuit electronique par une petite batterie rechargée par l'alim de la resistance. Car meme si cette tension peut etre amener a varier la batterie servirait de tampon pour proteger la carte qui gère le thermostat.
Je ne comprends pas trop les raisons pour lesquelles il est necessaire de rajouter deux gaines electriques puisque il existe deja une alimentation. Souvenez vous c'est celle qui perturbe le circuit electronique du thermostat. C'est cette alim qui demande a etre raccordée sur les bornes de la resistance... mais attention via un relais qui lui sera commandé par la carte electronique. Il suffit seulement de trouver une prise electrique pour alimenter la carte de commande sur le reseau 230V. A defaut vous pouvez envisager d'alimenter le circuit electronique par une petite batterie rechargée par l'alim de la resistance. Car meme si cette tension peut etre amener a varier la batterie servirait de tampon pour proteger la carte qui gère le thermostat.
oula vous avez l'air de bien vous y connaître! 
Pour l'instant j'ai décalé les travaux car je dois moi même percer les trous dans la dalle et je n'ai pas eu le temps. Je suis sur d'autres travaux en cours.
Par contre cette piste est intéressante, je vais creuser, en plus j'ai des prises 230v de courant disponibles à proximité pour la carte du CE... Merci encore
Deux points que je ne comprends pas bien dans votre réponse:
1/ Quel est la forme de ce relais "concrètement" entre la carte et la résistance et ou est-il placé? (j'ai fait un petit schéma)
2/ Est-ce que, avec votre solution, l'anode ACI sera toujours alimentée en permanence comme elle doit l'être sur ce type de chauffe-eau? (J'imagine que oui si elle est alimentée depuis la carte qui sera alimentée par le 230v)
Pour l'instant j'ai décalé les travaux car je dois moi même percer les trous dans la dalle et je n'ai pas eu le temps. Je suis sur d'autres travaux en cours.
Par contre cette piste est intéressante, je vais creuser, en plus j'ai des prises 230v de courant disponibles à proximité pour la carte du CE... Merci encore
Deux points que je ne comprends pas bien dans votre réponse:
1/ Quel est la forme de ce relais "concrètement" entre la carte et la résistance et ou est-il placé? (j'ai fait un petit schéma)
2/ Est-ce que, avec votre solution, l'anode ACI sera toujours alimentée en permanence comme elle doit l'être sur ce type de chauffe-eau? (J'imagine que oui si elle est alimentée depuis la carte qui sera alimentée par le 230v)
- Fichiers joints
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75d2a768-607d-40d7-9e0a-e364d7a414ea.jpg- (39.32 Kio) Téléchargé 565 fois
Bonjour,
Oui, votre schéma est correct. Un électricien saura très bien ou s'approvisionner pour obtenir un relais pouvant répondre à votre besoin et s'intégrer dans votre tableau éclectique.
Pour répondre à votre question, vous remarquerez dans le premier synoptique que la carte électronique dépendante du réseau, gère le thermostat et l'anode et que l'on se sert de la sortie dédiée normalement à la résistance pour faire commuter le relais.
C'est à partir de ce relais qu'on pourra aussi inverser Solaire/Réseau manuellement, ou automatiquement en y ajoutant un inverseur et un petit comparateur de tension, qui en temps voulu détectera une faiblesse du solaire pour passer l'alimentation de la résistance sur le réseau. Voir synoptique 2.
Voilà ! Bien que tout cela ne relève pas vraiment de la plomberie, j'espère avoir apporté un petit peu d'éclairage à votre problématique et surtout vous avoir évité un... casse dalle !
Oui, votre schéma est correct. Un électricien saura très bien ou s'approvisionner pour obtenir un relais pouvant répondre à votre besoin et s'intégrer dans votre tableau éclectique.
Pour répondre à votre question, vous remarquerez dans le premier synoptique que la carte électronique dépendante du réseau, gère le thermostat et l'anode et que l'on se sert de la sortie dédiée normalement à la résistance pour faire commuter le relais.
C'est à partir de ce relais qu'on pourra aussi inverser Solaire/Réseau manuellement, ou automatiquement en y ajoutant un inverseur et un petit comparateur de tension, qui en temps voulu détectera une faiblesse du solaire pour passer l'alimentation de la résistance sur le réseau. Voir synoptique 2.
Voilà ! Bien que tout cela ne relève pas vraiment de la plomberie, j'espère avoir apporté un petit peu d'éclairage à votre problématique et surtout vous avoir évité un... casse dalle !
- Fichiers joints
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- Synoptique 2.jpg
- (309.73 Kio) Téléchargé 528 fois
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- Synoptique 1.jpg
- (244.09 Kio) Téléchargé 587 fois
Merci de vous être pris cette peine,
J'ai rarement vu des interventions de cette qualité sur un forum (futura-science est sympa aussi dans un autre genre)
Néanmoins, je vais essayer de me débrouiller seul plutot qu'avec un électricien. Je vais essayer de trouver les bonnes pièces sur un site d'électricité. Et avec votre schéma, je pense que ça doit être jouable
Par contre, pour simplifier je pense me limiter à la partie n°1 sans le comparateur de tension.
J'ai rarement vu des interventions de cette qualité sur un forum (futura-science est sympa aussi dans un autre genre)
Néanmoins, je vais essayer de me débrouiller seul plutot qu'avec un électricien. Je vais essayer de trouver les bonnes pièces sur un site d'électricité. Et avec votre schéma, je pense que ça doit être jouable
Par contre, pour simplifier je pense me limiter à la partie n°1 sans le comparateur de tension.
Par hasard en cherchant les pièces que vous m'avez dites (le relais) je tombe sur ça:
[url]http://www.fundiscount.fr/relais,thermoplongeur,sr802-83-6.html[/url]
Ca ressemble un peu à mon besoin, non?
Sinon, pouvez-vous SVP me communiquer une ref ou un lien du relais qu'il me faudrait (en legrand si possible pour garder une unité dans mon tableau)
Merci
[url]http://www.fundiscount.fr/relais,thermoplongeur,sr802-83-6.html[/url]
Ca ressemble un peu à mon besoin, non?
Sinon, pouvez-vous SVP me communiquer une ref ou un lien du relais qu'il me faudrait (en legrand si possible pour garder une unité dans mon tableau)
Merci
Bonsoir,
Le relais que vous pointez, ne correspond pas a votre application !
Après vous avoir transmis les synoptiques, voici un plan de cablage électrique plus précis.
Le systeme de relais dont la pièce maitresse est un contacteur de puissance doit être associé à deux disjoncteurs pour que l'ensemble soit bien protégé. Veuillez à ce que la carcasse de votre C.E soit bien reliée à la terre.
Veuillez aussi a prendre un contacteur de puissance sans commande manuelle, car dans ce schéma la priorité est donnée à la carte éléctronique du chauffe eau qui va agir en fonction de la consigne du thermostat. La réf 412523 de chez Legrand est très bien, si non vous en avez d'autres marques ches les Casto ou chez les Merlin.
Quand au choix des disjoncteurs ils ne vous poseront pas de problèmes, les puissances sont indiquées.
Dernière chose, assurez vous que toutes les sources éléctriques sont bien coupées avant d'intervenir sur votre tableau.
Enfin concernant les fils de cablage vous pouvez utiliser du 2.5 partout.
Tenez nous au... courant.
[img=commande-de-puissance.jpg]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2016/1468538095-commande-de-puissance.jpg[/img]
Le relais que vous pointez, ne correspond pas a votre application !
Après vous avoir transmis les synoptiques, voici un plan de cablage électrique plus précis.
Le systeme de relais dont la pièce maitresse est un contacteur de puissance doit être associé à deux disjoncteurs pour que l'ensemble soit bien protégé. Veuillez à ce que la carcasse de votre C.E soit bien reliée à la terre.
Veuillez aussi a prendre un contacteur de puissance sans commande manuelle, car dans ce schéma la priorité est donnée à la carte éléctronique du chauffe eau qui va agir en fonction de la consigne du thermostat. La réf 412523 de chez Legrand est très bien, si non vous en avez d'autres marques ches les Casto ou chez les Merlin.
Quand au choix des disjoncteurs ils ne vous poseront pas de problèmes, les puissances sont indiquées.
Dernière chose, assurez vous que toutes les sources éléctriques sont bien coupées avant d'intervenir sur votre tableau.
Enfin concernant les fils de cablage vous pouvez utiliser du 2.5 partout.
Tenez nous au... courant.
[img=commande-de-puissance.jpg]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2016/1468538095-commande-de-puissance.jpg[/img]
Modifié en dernier par Cyrano le 07 avril 2016, 07:37, modifié 1 fois.
Ok merci! Je vois plus clair comment faire maintenant!
La contacteur de puissance LEGRAND est en 25A pas génant?
Sinon, une petite chose que je n'arrive pas à visualiser, comment je fait communiquer la carte avec le disjoncteur (j'ai entouré en jaune la zone)
-comment relier physiquement la carte avec les deux fils? (c'est un bornier, je dois "bidouiller/souder"?)
-Ensuite je ne vois pas comment retourner sur mon tableau ou sera le disjoncteur 2A, concrêtement par où passent les fils? Je dois bien faire revenir une gaine jusqu'à mon tableau?
Merci et désolé d'abuser, mais j'aime bien comprendre. J'ai fait l'élec de ma maison mais là c'est assez inhabituel pour moi.
[img=commande-de-puissance1.jpg]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2016/1468538191-commande-de-puissance1.jpg[/img]
La contacteur de puissance LEGRAND est en 25A pas génant?
Sinon, une petite chose que je n'arrive pas à visualiser, comment je fait communiquer la carte avec le disjoncteur (j'ai entouré en jaune la zone)
-comment relier physiquement la carte avec les deux fils? (c'est un bornier, je dois "bidouiller/souder"?)
-Ensuite je ne vois pas comment retourner sur mon tableau ou sera le disjoncteur 2A, concrêtement par où passent les fils? Je dois bien faire revenir une gaine jusqu'à mon tableau?
Merci et désolé d'abuser, mais j'aime bien comprendre. J'ai fait l'élec de ma maison mais là c'est assez inhabituel pour moi.
[img=commande-de-puissance1.jpg]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2016/1468538191-commande-de-puissance1.jpg[/img]
Bonjour,
Pour répondre a votre première inquiétude, dans notre cas précis il est prudent de suffisamment dimensionner la capacité du contacteur qui doit toujours être au moins égale ou supérieur a celle du disjoncteur qui le protège. Autrement dit aller jusqu'à 40A ne changera rien, par contre si vous mettez 10 A.... ca va chauffer !
Ensuite, je ne connais pas votre configuration, mais il ne me semble pas très utile de retourner à votre tableau général , mais peut être seulement rajouter un petit module à proximité de votre C.E qui réunira contacteur et disjoncteurs dédié a votre ballon, genre ceci :
[url]http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/tableau-electrique-nu-lexman-1-rangee-6-modules-e1400975145#&xtmc=tableau_electrique&xtcr=4[/url]
Pour communiquer entre la carte et le disjoncteur, il suffit d’aller dans la carte électronique, d’identifier les deux fils qui serviront à la commande du système (vous verrez, ce sont ceux qui ont la plus forte section) de vous y raccorder avec une barrette après avoir vérifier qu’ils ne sont pas reliés à la résistance du C.E, et enfin d’aller dans votre petit tableau tout neuf pour rejoindre le disjoncteur 2 A.
Concernant l’alimentation de la carte par le réseau, le problème est résolu puisque vous avez une prise de courant à proximité.
Voila, c'est à vous de faire !
Pour répondre a votre première inquiétude, dans notre cas précis il est prudent de suffisamment dimensionner la capacité du contacteur qui doit toujours être au moins égale ou supérieur a celle du disjoncteur qui le protège. Autrement dit aller jusqu'à 40A ne changera rien, par contre si vous mettez 10 A.... ca va chauffer !
Ensuite, je ne connais pas votre configuration, mais il ne me semble pas très utile de retourner à votre tableau général , mais peut être seulement rajouter un petit module à proximité de votre C.E qui réunira contacteur et disjoncteurs dédié a votre ballon, genre ceci :
[url]http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/tableau-electrique-nu-lexman-1-rangee-6-modules-e1400975145#&xtmc=tableau_electrique&xtcr=4[/url]
Pour communiquer entre la carte et le disjoncteur, il suffit d’aller dans la carte électronique, d’identifier les deux fils qui serviront à la commande du système (vous verrez, ce sont ceux qui ont la plus forte section) de vous y raccorder avec une barrette après avoir vérifier qu’ils ne sont pas reliés à la résistance du C.E, et enfin d’aller dans votre petit tableau tout neuf pour rejoindre le disjoncteur 2 A.
Concernant l’alimentation de la carte par le réseau, le problème est résolu puisque vous avez une prise de courant à proximité.
Voila, c'est à vous de faire !
Bonjour,
Voici quelques photos de ma réalisation (ne tenez pas compte des raccords rapides non adaptés, il faut que je les change par des "wago" adaptés)
Par contre, ça n'a pas l'air de marcher... La led orange de chauffe reste toujours allumée même si je coupe le courant allant à la résistance.
Par exemple, je mets marche forcée sur le solaire (j'ai bien 230v sur le contacteur de puissance dans le petit tableau) pour mes tests.
Mais je n'ai pas de tension sur les bornes de la résistance, est-ce du au fait que j'ai regroupé les 3 phases du bornier sur le raccord rapide? (pour moi c'était 3 x 1000w des 3 résistances)
Deuxième question la terre qui arrive du solaire dans le petit tableau (celle qui a un wago au bout), j'en fait quoi?
[img=IMG1574originecompressed.jpg]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2016/1468538283-img1574originecompressed.jpg[/img]
[img=IMG1582modifcompressed2.jpg]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2016/1468538320-img1582modifcompressed2.jpg[/img]
Voici quelques photos de ma réalisation (ne tenez pas compte des raccords rapides non adaptés, il faut que je les change par des "wago" adaptés)
Par contre, ça n'a pas l'air de marcher... La led orange de chauffe reste toujours allumée même si je coupe le courant allant à la résistance.
Par exemple, je mets marche forcée sur le solaire (j'ai bien 230v sur le contacteur de puissance dans le petit tableau) pour mes tests.
Mais je n'ai pas de tension sur les bornes de la résistance, est-ce du au fait que j'ai regroupé les 3 phases du bornier sur le raccord rapide? (pour moi c'était 3 x 1000w des 3 résistances)
Deuxième question la terre qui arrive du solaire dans le petit tableau (celle qui a un wago au bout), j'en fait quoi?
[img=IMG1574originecompressed.jpg]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2016/1468538283-img1574originecompressed.jpg[/img]
[img=IMG1582modifcompressed2.jpg]https://eauplombier.com/forum/Host/medias_2016/1468538320-img1582modifcompressed2.jpg[/img]